Re: [osm-hu] Re: Debrecen, Piac/Péterfia utca: residential?

[Peter Gervai]

2014-07-04 13:30 GMT+02:00 Jónás Zoltán <zotyaj at gmail.com>:

> Azért ne a tulajdonjog határozza meg, hogy egy út forgalmi szempontból
> milyen besorolást kap.

Ez nem gondolom hogy véleménytől vagy kívánságoktól függ.

A 19/1994. (V. 31.) KHVM rendelet rendelkezik az úttípusokról, emígyen:

2. §5 (1) Az állam tulajdonában lévő közutak az országos
közúthálózatba tartoznak. Az országos közutakat úthálózati szempontból
- jelentőségük és forgalmi jellemzőik alapján - a következő hálózati
útosztályok (a továbbiakban: útosztály) valamelyikébe kell besorolni:
a) gyorsforgalmi utak (külterületi, belterületi):
 aa) autópályák,
 ab) autóutak,
 ac) gyorsforgalmi utak csomóponti elemei;
b) főutak (külterületi, belterületi):
 ba) elsőrendű főutak,
 bb) másodrendű főutak;
c) mellékutak (külterületi, belterületi):
 ca) összekötő utak,
 cb) bekötőutak,
 cc) állomáshoz vezető utak,
 cd) gyorsforgalmi utak pihenőhelyi útjai,
 ce) egyéb országos közutak (csomóponti ágak, parkolóhelyi utak és
kerékpárutak).

(2) Az önkormányzatok tulajdonában levő közutak a helyi közúthálózatba
tartoznak. A helyi közutakat úthálózati szempontból - jelentőségük és
forgalmi jellemzőik alapján - a következő útosztályok valamelyikébe
kell besorolni:
a) belterületi közutak:
 aa) belterületi gyorsforgalmi utak,
 ab) belterületi elsőrendű főutak,
 ac) belterületi másodrendű főutak,
 ad) gyűjtőutak,
 ae) kiszolgáló és lakóutak;
b) külterületi közutak;
c) kerékpárutak;
d) gyalogutak és járdák.

Az egyes besorolásokat a KKK dönti el és publikálja.

Mint láthatod, önkormányzati kezelésben nem lehet országos
közúthálózati út, csakis belterületi közút (residential), külterületi
közút (unclassified), kerékpárút (cycleway), gyalogút illetve járda
(pedestrian/footway). A felsorolás normatív, vagyis kivétel nincs.
Persze lehet nem szeretni de ez a lényegen nem változtat:
primary/secondary/tertiary nem lehet helyi közút. A wiki is pontosan
ezt mondja: primary=1-2-3 számjegyű első- vagy másodrendű főút,
secondary=4 számjegyű „összekötő” út, tertiary=5 számjegyű „bekötő-
vagy állomási hozzájáró út”.

De… lásd lejjebb, mielőtt válaszolsz. ;-)

> A Külsővásártér - Nyugati utca - Pesti utca -
> Böszörményi szakasz valóban önkormányzati tulajdon, de ettől még nem
> sorolnám "resindental" kategóriába, mert komoly hálózati szereppel bír, nem
> csak egy lakóövezeti útról van szó és tényleg 35-ös útként van kitáblázva.

Ez érdekes kérdés, mivel a KKK szerint az *nem* 35-ös főút, nézd meg.
Ezt most így szombaton nem tudom neked kideríteni, közlönyökben
megtalálni lehetetlen ha nem tudja valaki, hol keresse. Ha nem az,
akkor hibás a táblázás (valóban találtam főútvonal+35 táblát a Mester
utcánál [SW]), ha pedig az akkor a KKK nyilvántartása hibás, ami
előfordulhat de nem túl valószínű.

> Google vagy Bing térképen a városi gyűjtőutak nagyon jól elkülönülnek és az
> út hálózati szerepét jól tükrözik, míg OSM esetén elsőre nem jön le, hogy
> városi gyűjtőútról van szó, vagy egy kis lakóutcáról. Ezen szerintem lenne
> mit javítani.

Egy közösségi projekben csak akkor működik a dolog ha *egységesen*
kezeljük. Igazából „mindegy” hogy pontosan milyen alapon, de nagyon
fontos az egységesség.

Az angol nyelvű wiki részek óvatosan kerülik a témát, az az egy-két
mondatos kifejtés ami van azt tükrözi hogy másképp kezelik ezeket (ők
is, a te javaslatoddal összhangban) külterületen és másképp
belterületen. Általában külterületen a jelenlegi magyar dokumentáció
szerint taggelnek, vagyis a hivatalosan számozott utak kategóriái
alapján. Belterületen viszont az utak fontossága, forgalma és
szélessége alapján. Itt ugye az lehet a probléma, hogy ha belterületen
„leszállítjuk a lécet” akkor a nem számozott utak előléphetnek
tertiary vagy secondary szintre, de mi lesz akkor a településen
áthaladó valódi tertiary és secondary utakkal? Marad tertiary, és
akkor az a vicces helyzet állhat elő hogy egy nála kisebb (forgalmú és
infrastruktúrájú) út secondary lesz mellette (én egyébként ezt
javaslom), vagy a városba belépve megváltozik, és a secondaryként
bejövő útbúl mágikusan primary lesz (ez nem javaslom mert vizuálisan
katasztrófa, szerintem).

Persze ekkor valahogy le kell írni („formalizálni”) hogy mik legyenek
a belterületi kiemelt utak ismérvei. Az angol wiki nekünk nem segít
(pl. neki a primary nem osztott legalább 2x2 sávos, a secondary
osztott legalább 2x2 sávos, ami angliára igaz de szerintem sehol
máshol), ez vélhetően nekünk kell kitalálni. Javaslatokat várok. ;-)

> A Piac utca a Kossuth utca és a Nagytemplom között sétálóutca. Villamossal,
> kerékpárral és gyalogosan be lehet hajtani.

Elnézést kérek de ez nem igaz. A Széchenyinél vagy a Hatvan utca végén
meg tudod nézni hogy *nincs* sétálóutca tábla (hacsak nem változott
2012 óta): mindkét irányból behajtani tilos - kivéve engedéllyel -
kivéve kerékpárral tábla van. Ez *nem* sétálóutca.

A sétálóutca (living_street) tábla így néz ki:
http://www.tabla.hu/files/images/termekek/KZE043001/KZE043001_1_240x240.jpg

grin

ps: kapcsolódik még a 20/1984. (XII. 21.) KM rendelet a
primary/secondary kérdéshez ami a táblák kihelyezésére vonatkozik, de
mondjuk nem kell rendelet ahhoz hogy eldöntsük hogy hülyeséget nem
illik kitáblázni. ;-)