Re: [osm-hu] Re: Debrecen, Piac/Péterfia utca: residential?

2014. Júl. 5., Szo, 10:02:59 UTC

Sziasztok!

Jogszabályokkal nem kívánok vitatkozni, elhiszem. Kifejezetten a funkció
oldaláról közelítettem meg a problémát. Az, aki tájékozódni szeretne nem
érdeklik sem a tulajdonjog viszonyok, sem pedig az elavult 30 éves
rendeletek. A tájékozódó számára az a fontos, hogy ha ránéz a térképre,
akkor az vizuálisan utaljon az út funkciójára és jelentőségére.

A városon belüli utakat besorolását a szabályozási terv tartalmazza, igaz
itt a kategóriák között településenként eltérő lehet a besorolás. Debrecen
esetében egyébként a városi gyűjtőutak tertiary kategóriába besorolása
sokat segítene az áttekinthetőségen.

A 35-ös út kitáblázása valószínű nem véletlen, ugyanis nem lenne
szerencsés, ha a Hajdúszoboszló felől érkezőket az útirányjelző körbevinné
a Erzsébet utca - Wesselényi utca - Hajnal utca -  Rakovszky utca - Nyíl
utca - Füredi út felé. Nem csak azért mert ez kerülő, hanem Rakovszky utca
rendszeresen bedugul, a Nyíl utca 2x1 sávos kapacitása pedig szintén
problémás. Ellenben a 35-ös útnak kitáblázott városi tulajdonú szakasz
pedig végig 2x2 forgalmi sáv.

Sétálóutca:
Az általad linkelt tábla nem "sétálóutcát" jelöl, hanem lakó pihenő
övezetet. KRESZ szerint is ez a megnevezése. Ezt általában olyan
lakóövezeti utcákban szokták kitenni, ahol nem épült külön járda. Egy
időben tipikusan városi lakótelepeken is elszaporodtak az ilyen táblák,
aminek az volt az oka, hogy egy darab lakó pihenő övezet táblát olcsóbb
volt legyártatni, mint egy nagyobb méretű 30-as övezet táblát...
Az angol living street elnevezés is inkább erre utal. A Piac utca tipikusan
"pedestrian street" és annak is van besorolva. Ez inkább nyelvi kérdés :)

Üdv:

Zoli

2014-07-05 10:38 GMT+02:00 Peter Gervai <grinapo at gmail.com>:

> 2014-07-04 13:30 GMT+02:00 Jónás Zoltán <zotyaj at gmail.com>:
>
> > Azért ne a tulajdonjog határozza meg, hogy egy út forgalmi szempontból
> > milyen besorolást kap.
>
> Ez nem gondolom hogy véleménytől vagy kívánságoktól függ.
>
> A 19/1994. (V. 31.) KHVM rendelet rendelkezik az úttípusokról, emígyen:
>
> 2. §5 (1) Az állam tulajdonában lévő közutak az országos
> közúthálózatba tartoznak. Az országos közutakat úthálózati szempontból
> - jelentőségük és forgalmi jellemzőik alapján - a következő hálózati
> útosztályok (a továbbiakban: útosztály) valamelyikébe kell besorolni:
> a) gyorsforgalmi utak (külterületi, belterületi):
>  aa) autópályák,
>  ab) autóutak,
>  ac) gyorsforgalmi utak csomóponti elemei;
> b) főutak (külterületi, belterületi):
>  ba) elsőrendű főutak,
>  bb) másodrendű főutak;
> c) mellékutak (külterületi, belterületi):
>  ca) összekötő utak,
>  cb) bekötőutak,
>  cc) állomáshoz vezető utak,
>  cd) gyorsforgalmi utak pihenőhelyi útjai,
>  ce) egyéb országos közutak (csomóponti ágak, parkolóhelyi utak és
> kerékpárutak).
>
> (2) Az önkormányzatok tulajdonában levő közutak a helyi közúthálózatba
> tartoznak. A helyi közutakat úthálózati szempontból - jelentőségük és
> forgalmi jellemzőik alapján - a következő útosztályok valamelyikébe
> kell besorolni:
> a) belterületi közutak:
>  aa) belterületi gyorsforgalmi utak,
>  ab) belterületi elsőrendű főutak,
>  ac) belterületi másodrendű főutak,
>  ad) gyűjtőutak,
>  ae) kiszolgáló és lakóutak;
> b) külterületi közutak;
> c) kerékpárutak;
> d) gyalogutak és járdák.
>
> Az egyes besorolásokat a KKK dönti el és publikálja.
>
> Mint láthatod, önkormányzati kezelésben nem lehet országos
> közúthálózati út, csakis belterületi közút (residential), külterületi
> közút (unclassified), kerékpárút (cycleway), gyalogút illetve járda
> (pedestrian/footway). A felsorolás normatív, vagyis kivétel nincs.
> Persze lehet nem szeretni de ez a lényegen nem változtat:
> primary/secondary/tertiary nem lehet helyi közút. A wiki is pontosan
> ezt mondja: primary=1-2-3 számjegyű első- vagy másodrendű főút,
> secondary=4 számjegyű „összekötő” út, tertiary=5 számjegyű „bekötő-
> vagy állomási hozzájáró út”.
>
> De… lásd lejjebb, mielőtt válaszolsz. ;-)
>
> > A Külsővásártér - Nyugati utca - Pesti utca -
> > Böszörményi szakasz valóban önkormányzati tulajdon, de ettől még nem
> > sorolnám "resindental" kategóriába, mert komoly hálózati szereppel bír,
> nem
> > csak egy lakóövezeti útról van szó és tényleg 35-ös útként van
> kitáblázva.
>
> Ez érdekes kérdés, mivel a KKK szerint az *nem* 35-ös főút, nézd meg.
> Ezt most így szombaton nem tudom neked kideríteni, közlönyökben
> megtalálni lehetetlen ha nem tudja valaki, hol keresse. Ha nem az,
> akkor hibás a táblázás (valóban találtam főútvonal+35 táblát a Mester
> utcánál [SW]), ha pedig az akkor a KKK nyilvántartása hibás, ami
> előfordulhat de nem túl valószínű.
>
> > Google vagy Bing térképen a városi gyűjtőutak nagyon jól elkülönülnek és
> az
> > út hálózati szerepét jól tükrözik, míg OSM esetén elsőre nem jön le, hogy
> > városi gyűjtőútról van szó, vagy egy kis lakóutcáról. Ezen szerintem
> lenne
> > mit javítani.
>
> Egy közösségi projekben csak akkor működik a dolog ha *egységesen*
> kezeljük. Igazából „mindegy” hogy pontosan milyen alapon, de nagyon
> fontos az egységesség.
>
> Az angol nyelvű wiki részek óvatosan kerülik a témát, az az egy-két
> mondatos kifejtés ami van azt tükrözi hogy másképp kezelik ezeket (ők
> is, a te javaslatoddal összhangban) külterületen és másképp
> belterületen. Általában külterületen a jelenlegi magyar dokumentáció
> szerint taggelnek, vagyis a hivatalosan számozott utak kategóriái
> alapján. Belterületen viszont az utak fontossága, forgalma és
> szélessége alapján. Itt ugye az lehet a probléma, hogy ha belterületen
> „leszállítjuk a lécet” akkor a nem számozott utak előléphetnek
> tertiary vagy secondary szintre, de mi lesz akkor a településen
> áthaladó valódi tertiary és secondary utakkal? Marad tertiary, és
> akkor az a vicces helyzet állhat elő hogy egy nála kisebb (forgalmú és
> infrastruktúrájú) út secondary lesz mellette (én egyébként ezt
> javaslom), vagy a városba belépve megváltozik, és a secondaryként
> bejövő útbúl mágikusan primary lesz (ez nem javaslom mert vizuálisan
> katasztrófa, szerintem).
>
> Persze ekkor valahogy le kell írni („formalizálni”) hogy mik legyenek
> a belterületi kiemelt utak ismérvei. Az angol wiki nekünk nem segít
> (pl. neki a primary nem osztott legalább 2x2 sávos, a secondary
> osztott legalább 2x2 sávos, ami angliára igaz de szerintem sehol
> máshol), ez vélhetően nekünk kell kitalálni. Javaslatokat várok. ;-)
>
> > A Piac utca a Kossuth utca és a Nagytemplom között sétálóutca.
> Villamossal,
> > kerékpárral és gyalogosan be lehet hajtani.
>
> Elnézést kérek de ez nem igaz. A Széchenyinél vagy a Hatvan utca végén
> meg tudod nézni hogy *nincs* sétálóutca tábla (hacsak nem változott
> 2012 óta): mindkét irányból behajtani tilos - kivéve engedéllyel -
> kivéve kerékpárral tábla van. Ez *nem* sétálóutca.
>
> A sétálóutca (living_street) tábla így néz ki:
> http://www.tabla.hu/files/images/termekek/KZE043001/KZE043001_1_240x240.jpg
>
> grin
>
> ps: kapcsolódik még a 20/1984. (XII. 21.) KM rendelet a
> primary/secondary kérdéshez ami a táblák kihelyezésére vonatkozik, de
> mondjuk nem kell rendelet ahhoz hogy eldöntsük hogy hülyeséget nem
> illik kitáblázni. ;-)
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért látogasson el a(z)
> https://groups.google.com/d/optout címre.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20140705/09929ba2/attachment.htm>