Re: [osm-hu] Osmose, házszám

2014. Júl. 31., Cs, 14:25:13 UTC

Ok, akkor maradjon, bár szerintem nem amiatt, amit az Imre írt.
Azt hittem, hogy az OSM ilyen-olyan API-jai abban az esetben, ha egy 
épületnek meg van adva a címe, és az éplüeten BELÜL vannak POI-k (pl. 
üzeletek), akkor a POI-knál is meg tudja jeleníteni ezt a címet. Sajnos - 
egyelöre - ez nem megy.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nominatim

László

2014. július 30., szerda 17:09:35 UTC+2 időpontban Imre Samu a következőt 
írta:
>
> >. Gyakorlatilag sehol nem ismétlik meg ebben az esetben a házszámot
>
> én inkább azt nézném, hogy a POI-knál milyen gyakran adják meg a házszámot.
>
> Franciáknál 
> http://taginfo.openstreetmap.fr/keys/addr:housenumber#combinations
> -  18894   amenity -nél van megadva 
> -  és 10386  shop -nál
>
> Nálunk : 
> http://taginfo.openstreetmap.hu/keys/addr%3Ahousenumber#combinations
> - 3030 Amenity -nél
> - 1511 shop -nál   
>
> Lengyeleknél:  
> http://taginfo.openstreetmap.pl/keys/addr%3Ahousenumber#combinations
> - 24706 amenity-nél
> - 9581  shop -nál
>
>
> >"történelmi okok miatt annyi más alkalmazás épül erre a házszámos 
> dologra":
> >  ezért nem akarom törölni, de jó lenne látnom azt "annyi más 
> alkalmazást".
>
> még az alap osm -es weboldal is felhozza egy (node)  POI összes adatát.  
> *Ha felvették, akkor ne büntessünk egyeseket azzal, hogy leszedjük 
> a címet, mert redundáns lesz,*
> *sőt inkább biztassuk őket, hogy vigyék fel.*
> pl:    http://www.openstreetmap.org/node/2440439141  
>
>
> És szerintem az OSM-re alapuló minden POI-s alkalmazásnál hasonló a 
> probléma:
> - PushPin ( http://pushpinosm.org/ )  ( POI Editor  -
>     feldobja a POI rögzítéshez automatikusan a címet, nem nézi azt, hogy 
> a cím duplikált-e , 
>    vagy felvette e már valaki az épülethez, vagy a szomszéd bolthoz)
> - WheelMap (http://wheelmap.org/nodes/2904061401   )  - felhozza a címet, 
> hogyha meg van adva .  
>   térképes: 
> http://wheelmap.org/en/map#/?lat=47.749979&lon=18.486576&zoom=18
>
> - osm24.eu   http://www.osm24.eu/index.php#!17/47.74940/18.48723/     
> POIk-nál felhozza a címet- ha meg van adva!
>  
> és még a leendő  openstreetmap.hu -s weboldal is megjeleníti a címet  - 
> ha meg van adva a POI-hoz.
> http://proba1.openstreetmap.hu/?zoom=15&lat=47.75084&lon=18.47319&poi=shop 
>   ( boltok )
>
>
> [image: Szövegközi kép 3]
>
>
> Ha a vállalkozások szemszögéből nézed, és ők azt látják, hogy 
>  eltűnik néhány POI címe, 
> ( mert állítólag redundáns volt az adatbázisban ... :(   ) ,
> akkor 
> - Egy átlagos ember nem fogja érteni, hogy miért .. 
> *- Nem lesz igazságos * ( mert a konkurencia vendéglőjénél a másik 
> utcában nem szedik le a címet , mert ott nem duplikált a cím )
>
>
> *Hogyan magyarázom el bárkinek egyszerűen és érthetően,*
> * hogy miért kellett kioptimalizálni pont az ő vállalkozásának a címét?*
>
> Én azt javasolnám*, hogy emberekre és felhasználókra optimalizáljunk - és 
> ne helytakarékosságra.*
> Vagyis egyszerű szabályok legyenek és nagyon alacsonyan legyen az OSM-es 
> belépési küszöb és ennek a redundancia az ára.
>
> Ha optimalizálni akarnék, akkor az országhatártól 20km-re már 
> feleslegesnek tartanám az országkódot is a címben  addr:country    
> http://taginfo.openstreetmap.hu/keys/addr%3Acountry
> Sőt  a település neve is redundáns  egy adatbázisban   ( 
> http://taginfo.openstreetmap.hu/keys/addr%3Acity )  és még további 10 
> példát fel tudnék sorolni.
>
>
>
> üdv,
>  Imre
>
>
> 2014. július 30. 8:47 kla25 írta, <laszlo... at gmail.com <javascript:>>:
>
>> 1.a. Nem hiba, de fölösleges. Néztem máshol - ahol előrébb vannak (német, 
>> francia stb.) - hogyan csinálják. Gyakorlatilag sehol nem ismétlik meg 
>> ebben az esetben a házszámot. De meg is lehet fordítani a feladatot: akkor 
>> az a hiba a hiányzik az üzletnél a cím. A legrosszabb, ha nem egységes.
>>
>> 1.b. Ha rossz helyre van rajzolva az közönséges hiba. Ha tényleg külön 
>> épület, akkor elgondolkodtató, hogy a címet mihez (mikhez) jó rendelni. A 
>> mostani gyakorlat nagyon eltérő (épület/bejárat/telek).
>>
>> 2. Persze, hogy előfordul, számtalan ilyen van. Ebben az esetben nem 
>> javítanék.
>>
>> "történelmi okok miatt annyi más alkalmazás épül erre a házszámos 
>> dologra": ezért nem akarom törlöni, de jó lenne látnom azt "annyi más 
>> alkalmazást".
>>
>> L.
>>
>>
>> 2014. július 29., kedd 19:47:52 UTC+2 időpontban Imre Samu a következőt 
>> írta:
>>
>>>
>>> >Az Osmose-nak nem az a baja, hogy megvan adva, hanem hogy az adott 
>>> utcában többször fordul elő u.a. a házszám. 
>>>
>>> http://osmose.openstreetmap.fr/en/errors/?item=2060&class=6
>>> térképes ( angol) :  http://osmose.openstreetmap.
>>> fr/en/map/#item=2060&class=6
>>>                  ( magar )  http://osmose.openstreetmap.
>>> fr/hu/map/#item=2060&class=6
>>>
>>> elemezgetve - én több félé típusproblémát tudok megkülönböztetni:
>>>
>>> *#1.  POI és a Building házszáma megegyezik -*
>>> #1a.   és a POI a Building poligonon  belül van.
>>>    pl. 
>>>         http://www.openstreetmap.org/node/2904051101 
>>>         http://www.openstreetmap.org/way/284760427
>>>  
>>>    Ez szerintem nem hiba.
>>>    Egyszerűen emberi adatfelvitelre van optimalizálva és nem gépi 
>>> adatfeldolgozásra.
>>>    Vagyis én nem bántanám.   
>>>    A Wiki szerint  lehet  -  vagyis   ne bántsuk a már felvitt adatokat 
>>> - mert  törlés esetén akár trollkodásnak is vehetik 
>>>    Például  Boltos/vendéglős felvitte a saját boltjának a címét és te 
>>> meg kitörlöd
>>>      lásd  :   Hullám vendéglő - Lábatlan :    
>>> http://wheelmap.org/nodes/-281841198 
>>>     ha meg nincs megadva a házszám, akkor nem jeleníti meg - hiába esik 
>>> házszámozott poligonra:   
>>>         http://wheelmap.org/nodes/2905702501
>>>  
>>>
>>>     Vagyis szerintem itt  a lokális ( adatbázis optimum )  - nem ad 
>>> globális optimumot - sőt akár kontra-produktív is lehet ... 
>>>
>>>
>>>
>>> #1b.  és van olyan, amikor a POI az épületen kívül esik.
>>>        ( mert például egy kis melléképületben árulják a fagyit és az még 
>>> nem látszik a műholdról )
>>>         de az is lehet, hogy a POI az épületen belül van, csak 
>>> szerencsétlenül alakult így 2 különböző szerkesztés miatt.
>>>     
>>>
>>>
>>> *#2.    2 -vagy több ugyanolyan számú  Building -van. *
>>>
>>>   Ez lehet elírás és a valóság is.
>>>
>>>   Például egy telken több épület van
>>>
>>>   vagy amikor egy településem házszámproblémák vannak.
>>>   pl.  http://www.openstreetmap.org/way/284557683 
>>> <http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fwww.openstreetmap.org%2Fway%2F284557683&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNGRRGDOiND4sKfFpu1mS9YAVcY4UA>
>>>         http://www.openstreetmap.org/way/284557692
>>>        ( Lábatlan megszokott, hogy akár 3 különböző ház kapja ugyanazt a 
>>> házszámot )
>>>
>>>
>>> Összefoglalva:
>>> *     Szerintem helyismeret nélkül nem érdemes  e riport  ( "Többször 
>>> szereplő házszám az utcában**" )  alapján  javítgatni ..*
>>>
>>>
>>>
>>> >A redundancia sosem jó. 
>>>
>>>     Én azért ragaszkodom mindkét vesémhez :)
>>>
>>> üdv,
>>>  Imre
>>>   ( egyébként értem mire akarsz célozni ,  adattárházakkal foglalkozok 
>>>  -  viszont történelmi okok miatt annyi más alkalmazás
>>>    épül erre a házszámos dologra, hogy nem látom értelmét ennek az 
>>> optimalizációnak )
>>>
>>>
>>>
>>>  -- 
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com <javascript:>
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com 
>> <javascript:>
>> --- 
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok 
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való 
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) 
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com <javascript:> címre.
>> További lehetőségekért látogasson el ide: 
>> https://groups.google.com/d/optout.
>>
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20140731/83ed8229/attachment.htm>