[osm-hu] Kozepiskolak es a kozossegi terkepezes - oktatas es nepszerusites

2014. Okt. 4., Szo, 17:00:26 UTC

>Akkor biztos én nem értem. Keresni akarsz egy szervezetet akit
>motiválni akarsz arra hogy keressen diákokat akiket motiválni fog arra
>hogy térképezzenek?

Megkeresni olyan szervezeteket,
akiknek olyan problémájuk van, amire az OpenStreetMap egy jó megoldás
és segíteni nekik az önkéntes diákok bevonásában.

Vagyis a problémán keresztül a térképezésnek egy magasabb értelmet - célt
is adni.

például az EBOLA járvány megállítása sok-mindenkinek a problémája
ami egy erős motiváció is a humanitárius térképészeknek.
( például az a jó érzés,
    hogy "Én is hozzájárulok az emberi életek megmentéséhez")

Az önkéntes diákoknak is meg kell látniuk az értelmes célt abban amit
csinálnak,
mert annál többen fogják választani az adott témát és annál motiváltabbak
is lesznek.

Te jó értelemben abba a kis százalékba tartozol,
aki már korai fázisban képes meglátni egy közösségi projektben lévő
lehetőséget.
De az emberek 99.9%-nak nincs ilyen képessége.
Nekik a saját *problémájuk* példáján keresztül kell bemutatni az OSM
hasznosságát.

>Vagyis szervezeteket szeretnél találni arra hogy megcsináljanak
>valamit amit nem akarnak, vegyenek a nyakukba egy
>középiskolai-diák-problémát (ami a háta közepére se kell senkinek) és
>uitána az egészet adják át nekünk?

win-win megoldásra gondoltam,
ha egy szervezetnek/civil közösségnek megoldás valamire az OpenStreetMap
- akkor a "nem akarom" nem is merül fel,

Emiatt fontos, hogy legyen **problémájuk**, amire az OpenStreetMap egy jó
megoldás.
Vagyis a "probléma" és az "akarom" már adott
- már csak a "hogyan" a kérdés ... lásd Kerekesszékesek problémaköre.

de nézzünk egy másik **problémát**, hogy:
- a Helyi szobrok, Helytörténeti emlékek nincsenek fent a Wikipédiában és
az OpenStreetMap -ben és emiatt
az odalátogató (belföldi/külföldi) turisták nehezebben tudnak tájékozódni.

Ez akár probléma lehet az odalátogató turistáknak és miattuk
* A turizmusból élőknek, a helyi vendéglátósoknak,
* A turizmus gazdaságélénkítő hatása miatt a helyi polgármesternek
* de a Helytörténettel foglalkozóaknak, Városvédő és Lokálpatrióta
közösségeknek is.

És nekünk meg kell keresni, hogy az adott városban melyik közösség érzi ezt
problémának,
nekik kell segítenünk.

Ha egy adott városban nem érzi senki se *problémának* - akkor ott most még
nem kell erőltetni.
Mert feltérképezhetünk mindent az utolsó fáig, de ha nem alakul ki olyan
helyi közösség, aki érdekelt lesz az adatok karbantartásban akkor akár
kontra-produktív
is lehet a "segítség"  ( hasonlóan mint a "Tiger Effect" paradoxon )

>Valami olyasmit akarnék mondani, csak nem sikerül, hogy amiről te
>beszélsz az inkább az a folyamat hogy ismertessük meg az iskolákkal az
>OSM-et

Amit szeretnék kihangsúlyozni az a már *meglévő probléma* fontossága ..

vagyis azokkal megismertetni, akinek a **problémájára** jó megoldás az
OpenStreetMap.
de egy iskolának is biztos lehet olyan értelmes problémája -
amire az OSM jó megoldás,  de akkor azt meg kell keresni ..
vagyis a problémát és a feladat értelmét is meg kell fogalmazni.

>>és erre az a válaszom - hogy más szervezeteken keresztül.
> Milyen szerveztekre gondols konkrétan?

- hazai WikiMédia Egyesület
- Lokálpatrióta egyesületek ...
- Túrizmus fejlesztésével foglalkozó közösségek, szervezetek...
- ...

Vagyis akiknek

   - hasonló céljuk van ( WikiMédia Egyesület ),
   - vagy olyan problémájuk lehet  ( Turizmus fejlesztés )

amire az OSM jó megoldás.

Az OpenStreetMap önmagában túl általános - túl nagy téma - a Biológiai
adatoktól a Tűzcsapokig minden belefér ..
Vagyis az általános térképészet mellett a tematikus ( az adott
közösségnek/civil szervezetnek fontos )
irányt is meg lehetne - érdemes megcélozni.

megint más megközelítéssel a bottom-up mellett a top-down megközelítést is
érdemes megpróbálni.
Top-down alatt a felülről - lefelé irányuló kapcsolatfelvételt értem.
pár példa - amit talán érdemes letesztelni, hogy a valóságban mennyire van
fogadókészség :

* MEOSZ -> Helyi kerekeszékes szervezetek -> Diákok -> Probléma:
"Kerekesszékes járhatóság"  [ itt volt fogadókészség, valami beindult ... ]

* Magyar Kereskedelmi és Iparkamara -> Helyi vállalkozók szövetsége ->
Diákok - Probléma: "éttermek,boltok és nyitvatartási idő" felvitele - hogy
a turisták megtalálják ... és bekerüljön a Közösségi "aranyoldalak"-ba (
ami az OSM)

* Magyar turisztikai desztinációk szövetsége ( http://www.tdmszovetseg.eu/
) -> regionális tagszervezetek -> diákok - turizmussal kapcsolatos
közhasznú információk gyűjtése ...  probléma: turizmus fejlesztés ..

* Magyar tűzoltó szövetség ( http://tuzoltoszovetseg.hu/ ) ->  Helyi
tagszervezetek ->  Diákok - probléma: "Tűzcsapok"

* Magyar Madártani és Természetvédelmi Egyesület ( http://www.mme.hu/ ) ->
Helyi csoportok -> Diákok -> gólyafészkek
  ( velük egy biológiai megbeszélésen egyébként beszéltem, mivel hatalmas
geokódolt gólyafészek adatbázisuk van,  amit esetleg OSM kompatibilis módon
meg is nyithatnak és mi beimportálhatjuk  )

>Azt hiszem te vagy Az Eredményorientált Személy™: láttál egy
>lehetséges jó végeredményt, eldobtad az eredeti felvetésben szereplő
>folyamatot ami idáig elvezethetett volna és kerestél egy jobbat

lehet, hogy félreértettem az egész leveledet,
mivel András eredeti felvetéséhez szántam a véleményemet.

te írtál rá egy lehetséges folyamatot, és ha jól értem akkor a félreértés
oka
az lehetett - hogy az én alternatív javaslatomat úgy is lehetett érteni,
hogy meg akarom torpedózni, vagy nem támogatom  az általad vázolt
folyamatot.
Elnézést - ha ezzel a pontatlansággal és félreértelmezéssel félrevittem a
témát,

Szerintem a két megközelítés jól megfér egymással - nem zárja ki a másikat.

Vagyis a diákokat
- közvetve ( a te eredeti javaslatod alapján )
- és áttételesen ( más szervezeteken keresztül )
is bevonhatjuk az OSM térképészetbe.

Valahol az egyik - máshol a másik megoldás lesz a jobb.

2014. október 4. 9:58 Peter Gervai írta, <grinapo at gmail.com>:

> 2014-10-03 22:49 GMT+02:00 Imre Samu <pella.samu at gmail.com>:
>
> > Én is a diákok kötelező-önkéntes munkájáról írtam ..  amikor arra
> utaltam,
> > hogy a "közmunka" diákokat más szervezeteken keresztül is
> bekapcsolhatjuk a
> > közösségi térképezésbe és ezt is érdemes körbejárni.
> > Vagyis tudtommal maradtam a diákok közmunkája  témában.
>
> Akkor biztos én nem értem. Keresni akarsz egy szervezetet akit
> motiválni akarsz arra hogy keressen diákokat akiket motiválni fog arra
> hogy térképezzenek?
>
> Vagyis szervezeteket szeretnél találni arra hogy megcsináljanak
> valamit amit nem akarnak, vegyenek a nyakukba egy
> középiskolai-diák-problémát (ami a háta közepére se kell senkinek) és
> uitána az egészet adják át nekünk?
>
> Végülis jó ez, nekünk nincs is dolgunk vele. :-}
>
> > Vagyis arra próbáltam válaszolni,
> >    hogy hogyan tudunk minél több "közmunka" diákot bevonni az OSM
> > térképezésbe -  egységnyi ráfordítással.
>
> Erre a választ már négyszer elkezdtem és letöröltem...
>
> Valami olyasmit akarnék mondani, csak nem sikerül, hogy amiről te
> beszélsz az inkább az a folyamat hogy ismertessük meg az iskolákkal az
> OSM-et (vagy tágabban a crowdsourced közösségi projekteket), hogy ezt
> mindenféle téren (legyen az diákközmunka, szakkör vagy épp négy
> osztályfőnöki óra) megismerjék, és akár - bár vélhetően általában nem
> - előállítsanak is valamilyen hasznos tartalmat.
>
> Nekem ez inkább "oktatás" feiratú dobozban van a fejemben és nem
> "munkavégzés - munkavégeztetés" feliratúban, nekem egy teljesen más
> jellegű tevékenység.
>
> Azt hiszem te vagy Az Eredményorientált Személy™: láttál egy
> lehetséges jó végeredményt, eldobtad az eredeti felvetésben szereplő
> folyamatot ami idáig elvezethetett volna és kerestél egy jobbat. Én
> inkább Folyamatorientált Személy® lehetek, mert én az adott foyamatot
> próbálom javítani hogy az eredmény minél jobb lehessen. Vélhetően
> mindegyikünknek igaza van, vagy senkinek sem. Valószínűleg a kettőt
> lehet párhuzamosan futtatni.
>
>
> >    és erre az a válaszom - hogy más szervezeteken keresztül.
>
> Milyen szerveztekre gondols konkrétan?
>
> Az egyik ilyen ami eszembe jut az maga az iskola, de ott erre soha nem
> lesz erőforrás (pláne nem a mostani rezsim alatt).
>
> > te milyen címet adtál volna a levelemnek ?
> > ( csak mert nem értelek )
>
> Bármi mást, mert akkor a levelezők külön szálat nyitnak neki, vagy
> legalább azonosíthatóak a témához tartozó levelek. :-) De megtettem.
>
> g
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért látogasson el a(z)
> https://groups.google.com/d/optout címre.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20141004/b924b729/attachment.htm>