Re: [osm-hu] Re: Debrecen, Piac/Péterfia utca: residential?

[Jónás Zoltán]

Sziasztok!

Az a jellegű probléma, amiről hetek óta vitázunk, leginkább a olyan nagyobb
városokat érinti, mint Debrecen. Ezekben az esetekben hozzáférhető a
besorolás, még ha kis utánajárást igényel. Kisebb városok esetében, kisebb
úthálózattal ez nem jelenik meg ilyen markánsan.

Roland besorolásával annyi a gond, hogy inkább az út geometriai
paramétereire támaszkodik, nem pedig az út hálózati szerepben betöltött
funkciójára. Ha azt vesszük alapul, akkor Debrecenben lényegesen kevesebb
Primary besorolású út lenne, mert több helyen előfordul, hogy 2x2 sávos
országos főúton nincs önálló balra kanyarodó sáv, hanem a belső sávból
lehet balra fordulni, sőt, mindezt kiegészítő zölddel... Vagy a másik
szélsőség, az Egyetem sugárút, ami 2x2 sávos, két maximális szélességű
forgalmi sávval "városi autópályának" lett tervezve, azonban a szélső
sávokban végig parkolnak, (ahol éppen nem kamu buszsáv van felfestve).

Továbbra is az a javaslatom, hogy minden olyan, helyi építési szabályzatban
helyi I. rendűnek besorolt út (az új HÉSZ szerint "helyi gyűjtőút"), amely
nem része az országos úthálózatnak, az legyen tertiary. A többi
természetesen azt, ami az országos besorolása szerint kell kapjon.

Debrecen - és, ha az időm engedi  - a megye nagyobb települései esetében is
felkutatom a hatályos helyi építési szabályzatot és ezeknek megfelelően át
is állítom az utak besorolását, amennyibe a témában egyetértés születik.

Úgy gondolom, hogy abban az esetben, ahol van hivatalos besorolás, akkor
arra támaszkodhatunk. Ahol nincs, vagy nem hozzáférhető, akkor helyismeret
nélkül, pusztán geometriai jellemzőkre alapozva lehet hozni szabályokat, de
ebben az esetben fennáll a veszélye, a téves minősítésnek.

Korábban volt szó a Böszörményi út városi tulajdonú szakaszáról. Nem
hivatalos információm szerint akkor került át, amikor a Pesti utca melletti
TESCO épült. A közút nem, vagy csak kis összeggel szállt be a beruházásba
azzal a feltétellel, hogy az elkészült út átkerül városi kezelésbe, de
marad az országos úthálózat része. Azonban utána történt kormányváltás, az
önkormányzat is lecserélődött és maradt ez a rendezetlen helyzet. Viszont
úgy tűnik, hogy lassan 20 éve ez senkit nem zavar.

Üdv:

Zoli




2014-09-03 19:02 GMT+02:00 Pallai Roland <pallair at magex.hu>:

> tamas.g <gthrepwood at gmail.com> írta (2014. szeptember 3. 14:58):
> > A Mester utca (es Hunyadi J utca) amugy valoban legalabb 2x2 de nehol
> talan
> > 3x3 savos. Nem tudom a besorolasat, de valoban lehet, az komolyabb utnak
> > erdemes jelezni.
> >
> > Mondjuk, ha odamegyek se fogom megallapitani, hogy az egy 3 szamos ut,
> vagy
> > siman egy szeles (gyujto) utca(?) a lenti leiras alapjan az teritary-nak
> > tippelnem.
>
> A tertiary a javaslatom szerint nem lehetne tobb forgalmi savos egy
> iranyban. Ket, harom forgalmi savval az mar secondary vagy primary
> lenne.
>
> A hivatalos besorolassal kar foglalkozni, mert nehez hozzajutni, plane
> orszagosan, az nem lehet referencia. Megkockaztatom, hogy ami eddig be
> lett sorolva, az is csak megszokas alapjan lett beosztalyzva, nem
> hivatalos adatbazisok alapjan.
>
>
> >> 2014. július 26. 17:38 Pallai Roland írta, <pal... at magex.hu>:
> >>>
> >>> Mivel jobb otlet nem szuletett, bedobok par otletet az onkormanyzati
> utak
> >>> besorolasahoz az infrastrukturalis jellemzoik alapjan.
> >>>
> >>> Azt honnan tudhatjuk, hogy mely utak vannak az onkormanyzat
> tulajdonaban?
> >>> Amik az orszagos uthalozat reszei, ott a kulteruleti besorolast kell
> >>> alkalmazni, emiatt ez fontos lenne.
> >>>
> >>>
> >>> A lényeg:
> >>>
> >>> Residential (lakóút)
> >>>
> >>> - Maximum 1+1 sáv (kanyarodósáv sem lehet, kivéve ahol magasabb rendű
> >>> úthoz csatlakozik)
> >>> - Maximum 50km/h korlátozás
> >>> - A kerékpár, segédmotor, lassú jármű nem lehet tiltott
> >>> - Kötöttpályás közlekedés nem lehet
> >>>
> >>> Tertiary (gyűjtőút)
> >>>
> >>> - Fő út
> >>> - "Jobbkezes" kereszteződése egyáltalán nem lehet
> >>> - A kereszteződések jelentős része jelzőlámpával biztosított
> >>> - Teljes hosszán* maximum 1+1 forgalmi sáv (* rövidebb szakaszokra
> >>> kiszélesedhet)
> >>>
> >>> Secondary (másodrendű főút)
> >>>
> >>> - Fő út
> >>> - Balra fordulás tilos vagy csakis kanyarodósávból vagy lámpánál,
> >>> telezöldnél
> >>> - Alsórendű útról csak jobbra vagy jelzőlámpánál vagy gyorsítósávba
> lehet
> >>> ráhajtani
> >>> - Teljes hosszán legalább egy rövidebb szakaszra 2+1 forgalmi sávra
> >>> szélesedik
> >>>
> >>> Primary (elsőrendű főút)
> >>>
> >>> - Fő út
> >>> - Teljes hosszán minimum 2+2 forgalmi sáv
> >>> - Balra fordulás tilos vagy csakis kanyarodósávból, lámpás
> >>> kereszteződésben
> >>> - Alsórendű útról csak jobbra vagy jelzőlámpánál lehet ráhajtani
> >>>
> >>> Egyéb szabályok:
> >>> 1. Nem lehet magasabb rendű helyi út, mint a legmagasabb rendű amihez a
> >>> településhez csatakozik.
> >>> 2. Ha a helyi besorolás ismert, akkor lehet azt alkalmazni (de a két
> >>> módszert egy településen belül nem lehet keverni)
> >>>
> >>> A besorolást értelemszerűen a magasabb rendű utak felől kell kezdeni az
> >>> alacsonyabb rendűek felé amíg a kategória minden szabálya érvényes nem
> lesz
> >>> rá.
> >>>
> >>>
> >>> Ez nyilván nem tökéletes módszer és nyitva hagy egy csomó dilemmát, de
> >>> gondolatébresztőnek talán megteszi, a semminél több. Példákkal,
> >>> ellenpéldákkal lehet csiszolni. A jó megoldás a jövőben az lehet, hogy
> >>> átvesszük az önkormányzatok besorolását, de jelenleg ahhoz macerás a
> >>> hozzáférés, a köztes időszakra pedig jó lenne valami egységes elv,
> ezért
> >>> pedálozok.
> >>>
> >>>
> >>> A konyhanyelvért és a rosszul használt fogalmak miatt bocsánat minden
> >>> szakmabelitől, javítani szabad. :)
> >>>
> >>>
> >>> Pallai Roland <pal... at magex.hu> írta (2014. július 13. 18:02):
> >>> > Peter Gervai <gri... at gmail.com> írta (2014. július 5. 10:38):
> >>> >>
> >>> >> Persze ekkor valahogy le kell írni („formalizálni”) hogy mik
> legyenek
> >>> >> a belterületi kiemelt utak ismérvei. Az angol wiki nekünk nem segít
> >>> >> (pl. neki a primary nem osztott legalább 2x2 sávos, a secondary
> >>> >> osztott legalább 2x2 sávos, ami angliára igaz de szerintem sehol
> >>> >> máshol), ez vélhetően nekünk kell kitalálni. Javaslatokat várok. ;-)
> >>> >
> >>> > Én (is) infrastrukturális jellemzőkkel írnám le a szabályt, de
> >>> > egyelőre megvárnám Zoli javaslatának szummáját, ő nyilván
> >>> > tapasztaltabb ebben mint én.
> >>>
> >>> --
> >>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
> >>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> >>> ---
> >>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> >>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> >>>
> >>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> >>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> >>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> >>> További lehetőségekért látogasson el ide:
> >>> https://groups.google.com/d/optout.
> >>
> >>
> > --
> > Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> > leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> > ---
> > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> > „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> > Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz
> > küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> > címre.
> > További lehetőségekért látogasson el ide:
> > https://groups.google.com/d/optout.
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért látogasson el a(z)
> https://groups.google.com/d/optout címre.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20140903/9656020d/attachment.htm>