Re: [osm-hu] Re: Gyalogátkelő jelölése
Mester Imre
mesterimreur at gmail.com
2014. Sze. 12., P, 18:51:09 UTC
Az 54. § (7) összefügg ezzel:
21. §
11)
<http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.kpm#lbj175param>Főútvonalon
6 éven aluli gyermeket felügyelet nélkül hagyni tilos.
> Érthető .. .
>
21. §
(13) A gyalog- és kerékpárúton a gyalogos a kerékpáros forgalmat nem
akadályozhatja és nem veszélyeztetheti.
- *akadályozás*: lassításra (megállásra) és/vagy irányváltoztatásra
kényszerítés. Lehet indokolt is, például a sűrű forgalomban megálláskor
rövid ideig lehet.
- *veszélyeztetés*: az akadályozás *hirtelen* módja, tilos (de a
balesetveszélyes helyzetek elhárításával kapcsolatosan felmerül, hogy ... )
> De a másik oldalról is így van:
>
54. §
(10)
<http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.kpm#lbj352param>A
gyalog- és kerékpárúton a kerékpáros a gyalogos forgalmat nem
akadályozhatja és nem veszélyeztetheti.
Fontos:
>
o)
<http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.kpm#lbj383param>
Gyalogút: jelzőtáblával gyalogútként megjelölt út, illetőleg olyan út, *
amely kizárólag a gyalogosok közlekedésére szolgál* és az úttesttől tartós
fizikai akadály (árok, korlát, kerítés, sövény, stb.) vagy két méternél
nagyobb távolság választja el.
g) „Gyalogút” (26/b. ábra); a tábla olyan önálló utat jelez, amely a
gyalogosok közlekedésére szolgál; jármű közlekedése a gyalogúton tilos;
i)
<http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.kpm#lbj53param>
„Gyalog- és kerékpárút” (26/d. ábra); a gyalogos, a kerekes szék és a
kétkerekű kerékpár közlekedésére kijelölt út. Ha a gyalogos és a kerékpáros
forgalmat burkolati jel választja el (26/e. ábra), a gyalogos és a
kerékpáros csak az útnak a részére kijelölt részén közlekedhet;
g/1.
<http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.kpm#lbj55param>„Gyalogos
övezet (zóna)” (26/h. ábra); a jelzőtábla olyan terület kezdetét jelzi,
amelynek útjai a gyalogosok közlekedésére szolgálnak; jármű közlekedése a
gyalogos övezetben tilos. Ha a tábla alatt időszakot megjelölő kiegészítő
tábla van - a jelzett időszakon kívül - az ott lakók járművei, illetőleg az
út kezelője által kiadott engedéllyel rendelkezők járművei, valamint a
kerékpárosok - a gyalogosok veszélyeztetése nélkül - legfeljebb 10 km/óra
sebességgel közlekedhetnek. A kiegészítő táblán jelzett időszakban az
övezetben a várakozás tilos. A mozgáskorlátozott személyt szállító jármű -
amennyiben ennek feltételei adottak - az övezetben közlekedhet és
várakozhat.
i/1.
<http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.kpm#lbj57param>„Gyalogos
és kerékpáros övezet (zóna)” (26/j. ábra); a jelzőtábla olyan terület
kezdetét jelzi, amelynek útjai a gyalogosok és a kerékpárosok közlekedésére
szolgálnak, egyéb jármű közlekedése az övezetben tilos. Kerékpárosoknak, az
út számukra burkolati jellel elválasztott vagy eltérő színű burkolattal
megjelölt részén kell közlekedni, legfeljebb 20 km/óra sebességgel. Az út
egyéb részein a kerékpárosok - a gyalogosok veszélyeztetése nélkül -
legfeljebb 10 km/óra sebességgel közlekedhetnek. A kerékpárosok számára
kijelölt útfelületen a gyalogosok nem közlekedhetnek. Ha a jelzőtábla alatt
időszakot megjelölő kiegészítő tábla van - a jelzett időszakon kívül - az
ott lakók járművei és a közútkezelő engedélyével rendelkezők járművei az
övezetben legfeljebb 10 km/óra sebességgel közlekedhetnek. A kiegészítő
táblán jelzett időszakban az övezetben a várakozás tilos. A
mozgáskorlátozott személyt szállító jármű - amennyiben ennek feltételei
adottak - az övezetben közlekedhet és várakozhat.
e) „Kerékpárút” (26. ábra); a tábla a kétkerekű kerékpárok közlekedésére
kijelölt utat jelez; a segédmotoros rokkantkocsi, a gépi meghajtású kerekes
szék és a kétkerekű segédmotoros kerékpár lakott területen kívül a
kerékpárutat igénybe veheti, ha ezt jelzőtábla nem tiltja. A kerékpárúton
más jármű közlekedése tilos;
21. § (1) A gyalogosnak a járdán, ahol pedig járda nincs, a leállósávon, az
útpadkán vagy a kerékpárúton kell közlekednie.
(2)
<http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.kpm#lbj170param>Ha
az úton sem járda, sem leállósáv, sem útpadka, sem kerékpárút nincs - vagy
az a gyalogosközlekedésre, illetőleg a kerekes székkel való közlekedésre
alkalmatlan -, a gyalogosok az úttesten közlekedhetnek.
Visszatérve a járdára - és volt akadályozás, veszélyeztetés, maradt még egy
- és a kerékpárosra:
*"54. § (2) Lakott területen levő olyan úton, ahol az úttest kerékpár
közlekedésre alkalmatlan, továbbá ahol a (7) bekezdés a) pontja szerint
tilos, kerékpárral a gyalogos forgalom zavarása nélkül és legfeljebb 10
km/óra sebességgel a járdán is szabad közlekedni."*
- zavarás: figyelemelvonás (bármi:), járműnél az indokolatlan kürthasználat
is az ... legalább, vagy, hogy túlságosan megközelíti a másik járművet ->
kerékpárosra oda kell figyelnie a gyalogosnak
Ha azt mondja a KRESZ, hogy a zavarás tilos, ez a legerősebb tiltás (benne
van az akadályozás és a veszélyeztetés fogalmai is).
Van ez is példának, volt említve.
*Bekanyarodás* 31. §
(5)210
<http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.kpm#lbj210param>
Elsőbbséget kell adni, ha a 28. § (2) bekezdésében foglaltakból más nem
következik
a) jobbra vagy balra bekanyarodó járművel
- annak az útnak az úttestjén áthaladó gyalogos részére, amelyre a jármű
bekanyarodik, továbbá
- az azonos irányból érkező villamos részére,
b)211
<http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.kpm#lbj211param>
jobbra bekanyarodó járművel a kerékpársávon vagy az úttest mellett levő,
attól jobbra eső kerékpárúton, gyalog- és kerékpárúton érkező jármű és
gyalogos részére,
c)212
<http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.kpm#lbj212param>
balra bekanyarodó járművel
ca) az úttesten szemből érkező és egyenesen továbbhaladó vagy jobbra
bekanyarodó jármű,
cb) az úttest mellett levő, attól balra eső kerékpárúton, gyalog- és
kerékpárúton érkező jármű és gyalogos
részére.
(7) Útkereszteződésen kívül történő bekanyarodásra az (1)-(2) és a (4)-(6)
bekezdés rendelkezései az irányadók.
(8)213
<http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.kpm#lbj213param>
Az útkereszteződésben kanyarodó főútvonal esetén
a) az (5) bekezdés a) pontjában meghatározott szabály a főútvonalon
kanyarodó és az arról letérő járműre egyaránt vonatkozik,
b) a főútvonalról letérő járművel elsőbbséget kell adni a főútvonalon
továbbhaladó jármű részére.
Nem térek el nagyon a tárgytól, de szerintem a KRESZ nagyon is egyértelmű,
teljesen átalakítani felesleges ... beszélgetni lehet arról, ami elavult és
javítandó vagy amiket jobban is meg lehet fogalmazni. De ez itt tök
egyértelmű pl.:
*A járművek utasaira vonatkozó szabályok*
23. § (1) Az utas csak álló járműre szállhat fel és csak álló járműről
szállhat le.
(2) Az utasnak tilos
a) a vezetőt a vezetésben zavarni;
b) állva utazni, kivéve autóbuszon, trolibuszon és villamoson;
c) a jármű lépcsőjén, illetőleg külső részén utazni;
d) a jármű ablakán vagy ajtaján kihajolni.
(3) A jármű ajtaját az utas csak akkor nyithatja ki, ha ezzel a közlekedés
biztonságát, valamint a személy- és vagyonbiztonságot nem veszélyezteti.
(4) Menetrend szerint közlekedő járműre a megállóhelyen kívül felszállni,
illetőleg arról leszállni abban az esetben szabad, ha a jármű személyzete
erre előzetesen - szóban vagy a vezető által működtetett ajtók kinyitásával
- engedélyt adott. Olyan megállóhelynél, ahol a fel- és leszállás
közvetlenül az úttestről, illetőleg az úttestre történik, akkor szabad a
járdáról az úttestre lépni, ha a jármű a megállóhelyen megállt.
(5)178
<http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.kpm#lbj178param>
Veszélyes anyagot szállító járművön a vezetőn és a kísérőn kívül személyt
szállítani tilos.
Igazából éppen tegnapelőtt történt, kidugtam ki az orromat egy utcasarkon,
nem azért, mintha ételbár lett volna arra, hanem, mert arra haladtam. És
meg kellett állnom, mert elütöttek volna. A járdán:). Úgy 20-25-el. Na
mindegy, megálltam, de kicsit úgy tettem, mintha továbbmennék, egy kis
teszt, ne csak én tojjak be (egyébként nem egészen könnyű fizikálisan
mindig lelassítani, tehát úgy tűnhet csak, mintha nem lehetne eldönteni,
hogy megállok-e vagy nem. Eddig sikerült.). Örültem annak, hogy lassítás
hangjait hallottam, tehát a leányzó résen volt - szerencsére. (nem állt
meg, de lassított, igaz, úgy, hogy blokkolt a hátsó kereke, úgyhogy mégis
inkább megálltam)
Aham, szóval a kérdésre is válaszolva. Háát útburkolatilag, időjárásilag
rossz úttest miatt fel lehet kényszerülni a járdára. Esetleg a nagy
forgalom miatt, de ez így nincs leírva. Amúgy a nagy forgalmú helyek úgyis
kerékpáros barátak lesznek nemsokára;).
Legutóbb egy viharos esőben, szembe szélben kényszerültem a járdára (nem
sokszor amúgy máskor), annyira esett szemből, hogy a szemüvegemen keresztül
semmit nem láttam, ha leveszem az még súlyosabb. Úgy 5-6 km/óra sebességgel
haladtam - mert itt sem láttam sokat - de nem jött senki, hiszen mindenki
hazaszaladt már ily súlyos időben. Néha leszálltam, toltam, aztán vissza -
igazából ezek a mozgások a szanaszéjjel ázott érzésen segítettek
valamelyest. Járdán nem igazán szeretek haladni, bár vannak komoly helyek,
például régebben a Nagykörösi út, a buszsáv még nem volt kerékpársáv is
egyben. .. de itt is találtam egy párhuzamos utcát (jó sok gödörrel:)). Én
nem haladnék át sokszor a zebrán vagy zebra nélkül gurulva sem az úttesten,
mert leszállva jobban belátom a kanyarodókat és megnyugtatóbb is. Én így
vagyok ezzel. Az úton haladok (vagy kerékpárúton). És amúgy maga a járdán
haladás csak nagyobb lélek számú városokban "feltűnő" és zavaró, tehát, ha
kivesszük az úton áthaladást, akkor pl. Csepelről Szigetszentmiklós felé
(az ósan felé "vezető" út, gyalogoltam arra) nem is zavaró és néhol van a
járdán kerékpárút.
2014. szeptember 11., csütörtök 16:30:43 UTC+2 időpontban Bihari Kristóf a
következőt írta:
>
> Aszongya:
>
>
>
> *"54. § (2) Lakott területen levő olyan úton, ahol az úttest kerékpár
> közlekedésre alkalmatlan, továbbá ahol a (7) bekezdés a) pontja szerint
> tilos, kerékpárral a gyalogos forgalom zavarása nélkül és legfeljebb 10
> km/óra sebességgel a járdán is szabad közlekedni.(...)(7) Tilosa)
> főútvonalon 12. életévét be nem töltött személynek kerékpározni;"*
>
> A kérdés az, hogy mi számít kerékpáros közlekedésre alkalmatlan útnak? Ez
> nagyon szubjektív kategória (objektív meghatározást nem találtam rá). Ha én
> úgy ítélem meg, hogy *számomra* alkalmatlan az út (mert hepehupás, kátyús,
> keskeny vagy mert akkora a forgalom), akkor az feljogosít a járdázásra?
>
>
> 2014-09-11 15:15 GMT+02:00 Mester Imre <mester... at gmail.com <javascript:>
> >:
> >
> > Jó tudni azt, hogy a járdán legfeljebb 10 km/óra sebességgel lehet
> haladni bizonyos esetekben, tehát legfeljebb ezzel a sebességgel lehetne
> legfeljebb ráhaladni a zebrára. Ez egy nagyon gyorsan haladó, szinte futó
> gyalogos sebessége. A zebrára ráhajtani és egy másik útra innen
> rákanyarodni elég veszélyes dolog ... lehet bizonyos helyzetekben. Ezeket a
> helyzeteket nem lehet röviden felsorolni, de nem is kívánom senkinek, hogy
> megtapasztalja. Onnan indul ki a kérdés (mármint általában:)), mi a fenének
> kerékpároznak a járdán a kerékpárosok (Budapesten persze, mert lenne más
> lehetőség). Vehet egy Túró Rudit magának, aki a választ kitalálja.
> Legalábbis ez manapság mintha mozgalom kezdene lenni. Nincs jobb dolog az
> életben, amivel lehet foglalkozni?
> >
> > 2014. szeptember 11., csütörtök 12:21:52 UTC+2 időpontban Lacihu a
> következőt írta:
> >>
> >> Köszi, hogy utánajártál.
> >>
> >> 2014. szeptember 11., csütörtök 11:59:49 UTC+2 időpontban Bihari
> Kristóf a következőt írta:
> >>>
> >>> Tudomásom szerint szeptember 5-én csak a gyermekszállítással
> kapcsolatosan változott a KRESZ:
> http://www.opten.hu/ugyved/light/torvtar/torvszoveg.php?twhich=271153
> >>> Megtaláltam a korábban említett rádióműsor-részletet és a hozzá
> kapcsolódó hírt:
> http://www.hirado.hu/2014/09/03/modosul-a-kresz-ezek-a-legfontosabb-valtozasok/
> >>> Ebben Lovas főtitkár-helyettes úr valóban azt mondja, hogy "a
> kerékpáros a zebrán nem hajthat át, a zebra előtt le kell szállnia, kvázi
> gyalogosként kell használia a zebrát" stb, de ez inkább tekinthető
> jótanácsnak, mint jogértelmezésnek.
> >>> (ezzel együtt, persze, a járdán nem szabad bringázni, úgyhogy a
> zebrához eleve nehéz úgy odajutni)
> >>>
> >>> 2014-09-03 20:38 GMT+02:00 Lacihu <kor2l... at gmail.com>:
> >>>>
> >>>> Sajnos ez a cikk, amit linkeltél nem meggyőző, ugyanis a bejelentés
> szeptemberi, míg a cikk augusztus elején készült.
> >>>>
> >>>> 2014. szeptember 3., szerda 14:07:30 UTC+2 időpontban Bihari Kristóf
> a következőt írta:
> >>>>>
> >>>>> Anélkül, hogy nagyon elmélyednénk a témában, itt egy remek és friss
> összefoglaló:
> http://kerekparosmiskolc.net/2014/08/hajtva-sem-tilos-es-tolva-is-szabalyos/
> >>>>> Röviden:
> >>>>> - jogszabály nem tiltja az áttekerést
> >>>>> - ám tekerve nincs elsőbbsége a bringásnak, csak tolva (amikor
> gyalogosnak számít)
> >>>>> - amúgy is érdemes lassan és óvatosan áthajtani, mert az autósok
> gyalogosokra számítanak, nem harminccal csapató bringásokra
> >>>>>
> >>>>> (Amúgy engem már ütöttek el zebrán bringázva, igaz, mindketten
> hülyék voltunk: én azt hittem, hogy a gyalogos zöldnél nem engednek rá
> autót a zebrára (Dózsa Gy. út --> Podmaniczky u. kis ívben jobbra), az
> autós meg csak azt nézte, hogy egy nénike lelép-e elé (nem lépett). )
> >>>>>
> >>>>> -K.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> 2014-09-03 13:53 GMT+02:00 Tófalvi Péter <tofa... at gmail.com>:
> >>>>>>
> >>>>>> Ad. 2.
> >>>>>> Az önkormányzat nem bírálhatja felül a kresz-t.
> >>>>>>
> >>>>>> Tófalvi Péter (mobil)
> >>>>>>
> >>>>>> 2014.09.03. 13:42 ezt írta (Lacihu <kor2l... at gmail.com>):
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20140912/6fa5f7f2/attachment.htm>
További információk a(z) Talk-hu levelezőlistáról