masodik kor; belterulet vs. lakott terulet

[Viktor Kiss]

"lévén a belterületen belül vannak a kerületek, ha vannak" -> ez így nem 
igaz, a belterület is a kerületen belül van (jelenleg csak Bp-n). Tehát 
admin_level=11 -el nyugodtan lehet ábrázolni: kb a városrészek összessége a 
belterület. A pontos bel/külterület definíció itt 
<http://epitesijog.hu/altalanos-tajekoztatok/epitesugyi-engedelyezes/142-epitkezesre-alkalmas-telek-telekalakitasi-engedelyek> 
(magyarul: belterület az amit az önkormányzat azzá nyilvánít).
Mindenesetre szerintem sok értelme nincs belterületi határt ábrázolni, a 
népek 99%-át a beépített terület érdekli a térképen s nem az, hogy éppen 
hogyan szavazott az önk.

KiVi

2014. szeptember 19., péntek 10:33:17 UTC+2 időpontban Peter Gervai a 
következőt írta:
>
> Kicsit válasszuk szét a témákat, és ebben a threadben csak a 
> településekről beszéljünk. 
>
> A témánk alapvetően ezzel a lappal kapcsolatos: 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Hungary/Boundaries 
>
> A jelenlegi jelölésrendszer: 
>
> > * a település adminisztratív területe 
>
> Ez egy körvonal (legtöbbször area vagy mpoly), taggelése 
> boundary=administrative + admin_level=8 
> Ez a határ jelzi a (leggyakrabban külterületi) település-határt: 
> meddig tart az egyik település földje és hol kezdődik a másiké. Ezek 
> mindig összeérnek a szomszéd településekkel, és így 100%-ban lefedik 
> az országot. (Legalábbis gondolom ez az elmélet.) 
> Forrása egyébként az Országos Területrendezési Terv (OTrT) 2010-es 
> importja. 
>
> > * a település belterülete 
>
> Ezt jelenleg kétféleképp jelöljük: 
>
> 1) Sehogy. Ennek oka hogy nem rendelkezünk az adattal, mivel a 
> belterületi határt az önkormányzat birtokolja, és nem feltétlenül adja 
> ki akár digitális akár bármilyen szerzői jogilag elfogadható formában. 
> Az egyébként érdekes kérdés, hogy mennyire racionális igény hogy ezt 
> megszerezzük és mi a hatékony megoldási módja: ez egy elég fontos 
> adminisztratív határ, sok mindent jelent helyi kötelező 
> infrastrukturális szempontból. 
>
> 2) landuse=residential. Sokszor ez a landuse megegyezik a belterületi 
> határral, gyakran akkor is amikor nem egyezik meg a következővel. 
>
> > * a település lakóépületekkel beépített területe 
>
> 1) landuse=residential a leggyakoribb forma, általában műhódos adatok 
> alapján. Ez helyben gyakran nehezen felmérhető, lévén a telkek „külső” 
> vonalát kellene végigjárni ami a leggyakrabban nem lehetséges az utak 
> hiánya miatt, emiatt helyette gyakori az előző pont (belterület) 
> használata. 
>
> 2) building=yes az épületekre és valami (vagy leggyakrabban semmi) a 
> landuse-re. Főképp a ritkán lakott helyeken van ilyen ahol nem lehet 
> műhódról eldönteni hogy az most residential vagy farm vagy industrial 
> vagy secret_government_facility. 
>
>
> A problémám az hogy ezeket egyértelműen szét kellene választani és 
> definiálni. Próbáljak valami javasolni? Jó, jó. 
>
> 1) adminisztratív terület: ez most is ok 
>
> 2) belterület: ennek is boundary=administrative -nek kellene lennie, 
> viszont az admin_level=8 (településhatár) és az admin_level=9 
> (kerület) közé kellene esnie, lévén a belterületen belül vannak a 
> kerületek, ha vannak. Ez egy érdekes kérdés, jelenleg az admin_level 
> listánk: 
>
> 2 - országhatár 
> 3 - 
> 4 - országrész (NUTS2) 
> 5 - régiók (NUTS2) 
> 6 - megye / főváros (NUTS3) 
> 7 - kistérségek (LAU1 [NUTS4]), járások 
> 8 - települések (LAU2) 
> 9 - kerületek 
> 10 - büdipest városrészek 
>
> Megnéztem, és pl. annak ellenére hogy a kistérségek megszűntek az 
> Eurostat még mindig ezeket adja meg LAU1 szinten ( 
>
> http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/nuts_nomenclature/correspondence_tables/national_structures_eu 
> ), míg a járásokkal nem foglalkoznak. Mi mindkettőt admin_level=7-re 
> jelöljük; ez elvileg nem okoz konfliktust mivel tényleg ugyanazon a 
> szinten vannak, egyszerre a kettőt senki nem használja. Mondjuk egy 
> taggelési megkülönböztetés kijárna neki, nem? (border_type=subregion 
> vs. border_type=township) 
> Jó, az is igaz hogy a kistérség nem közigazgatás: a járás inkább a 
> megyékkel lenne egy szinten... öööö, hagyjuk. 
>
> De most egy nagyon érdekes dologra is rájöttem: a magyar OSM részben 
> *nincsenek* kerületek jelölve, gyakorlatilag sehol, Büdipest 
> városállamon kívül. Vagyis technikailag országosan admin_level=8-ig 
> van aktív alkalmazás, 9 és 10 csak pesten, így nem ördögtől való azon 
> elgondolkozni hogy ne legyen-e a belterület a 9, a kerület a 10 és a 
> városrész a 11. (Hiszen amúgy is kit érdekel Büdipest? :)) 
>
> A border_type=* érdekes tag, még nem találkoztam vele (és rögtön ki is 
> dobta az overpass a hibásan taggelt határokat: északon admin_l=6 + 
> b_type=region (holott ez elvileg county?) és amúgy is a szakaszon van 
> rajta ami tagja megyének, kistérségnek, járásnak és településhatárnak 
> is. :-) De amúgy a tag jó megkülönböztetésre). 
>
> Javaslatom: 
> ========== 
> admin_level= 
> … 
> 5 - régió, border_type=region 
> 6 - megye, border_type=county 
> 6 - főváros, border_type=capital 
> 7 - kistérség, border_type=subregion (statisztikai kistérség) 
> 7 - járás, border_type=township (közigazgatási járás) 
> 8 - település határ, border_type=municipality (hivatalos 
> településföldrajzi elnevezése: község, 
> https://hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6zs%C3%A9g) 
> 9 - települési belterület, border_type=city / village (hivatalos 
> t.f.e.: város, falu) 
> 10 - kerület, border_type=district 
> 11 - városrész, border_type=suburb 
>
> Vélemények? 
>
> grin 
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20140920/62e442d5/attachment.htm>