[osm-hu] Re: masodik kor; belterulet vs. lakott terulet

2014. Sze. 21., V, 19:11:27 UTC

Én úgy tudom, hogy nem csak Budapesten vannak kerületek, hanem több 
nagyvárosban is de, nem alkotnak önálló közigazgatási egységet, csak 
"földrajzi" lehatárolás "hagyományból".

vidg

On 2014.09.21. 0:20, Viktor Kiss wrote:
> "lévén a belterületen belül vannak a kerületek, ha vannak" -> ez így 
> nem igaz, a belterület is a kerületen belül van (jelenleg csak Bp-n). 
> Tehát admin_level=11 -el nyugodtan lehet ábrázolni: kb a városrészek 
> összessége a belterület. A pontos bel/külterület definíció itt 
> <http://epitesijog.hu/altalanos-tajekoztatok/epitesugyi-engedelyezes/142-epitkezesre-alkalmas-telek-telekalakitasi-engedelyek> 
> (magyarul: belterület az amit az önkormányzat azzá nyilvánít).
> Mindenesetre szerintem sok értelme nincs belterületi határt ábrázolni, 
> a népek 99%-át a beépített terület érdekli a térképen s nem az, hogy 
> éppen hogyan szavazott az önk.
>
> KiVi
>
> 2014. szeptember 19., péntek 10:33:17 UTC+2 időpontban Peter Gervai a 
> következőt írta:
>
>     Kicsit válasszuk szét a témákat, és ebben a threadben csak a
>     településekről beszéljünk.
>
>     A témánk alapvetően ezzel a lappal kapcsolatos:
>     https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Hungary/Boundaries
>     <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Hungary/Boundaries>
>
>     A jelenlegi jelölésrendszer:
>
>     > * a település adminisztratív területe
>
>     Ez egy körvonal (legtöbbször area vagy mpoly), taggelése
>     boundary=administrative + admin_level=8
>     Ez a határ jelzi a (leggyakrabban külterületi) település-határt:
>     meddig tart az egyik település földje és hol kezdődik a másiké. Ezek
>     mindig összeérnek a szomszéd településekkel, és így 100%-ban lefedik
>     az országot. (Legalábbis gondolom ez az elmélet.)
>     Forrása egyébként az Országos Területrendezési Terv (OTrT) 2010-es
>     importja.
>
>     > * a település belterülete
>
>     Ezt jelenleg kétféleképp jelöljük:
>
>     1) Sehogy. Ennek oka hogy nem rendelkezünk az adattal, mivel a
>     belterületi határt az önkormányzat birtokolja, és nem feltétlenül
>     adja
>     ki akár digitális akár bármilyen szerzői jogilag elfogadható
>     formában.
>     Az egyébként érdekes kérdés, hogy mennyire racionális igény hogy ezt
>     megszerezzük és mi a hatékony megoldási módja: ez egy elég fontos
>     adminisztratív határ, sok mindent jelent helyi kötelező
>     infrastrukturális szempontból.
>
>     2) landuse=residential. Sokszor ez a landuse megegyezik a belterületi
>     határral, gyakran akkor is amikor nem egyezik meg a következővel.
>
>     > * a település lakóépületekkel beépített területe
>
>     1) landuse=residential a leggyakoribb forma, általában műhódos adatok
>     alapján. Ez helyben gyakran nehezen felmérhető, lévén a telkek
>     „külső”
>     vonalát kellene végigjárni ami a leggyakrabban nem lehetséges az utak
>     hiánya miatt, emiatt helyette gyakori az előző pont (belterület)
>     használata.
>
>     2) building=yes az épületekre és valami (vagy leggyakrabban semmi) a
>     landuse-re. Főképp a ritkán lakott helyeken van ilyen ahol nem lehet
>     műhódról eldönteni hogy az most residential vagy farm vagy industrial
>     vagy secret_government_facility.
>
>
>     A problémám az hogy ezeket egyértelműen szét kellene választani és
>     definiálni. Próbáljak valami javasolni? Jó, jó.
>
>     1) adminisztratív terület: ez most is ok
>
>     2) belterület: ennek is boundary=administrative -nek kellene lennie,
>     viszont az admin_level=8 (településhatár) és az admin_level=9
>     (kerület) közé kellene esnie, lévén a belterületen belül vannak a
>     kerületek, ha vannak. Ez egy érdekes kérdés, jelenleg az admin_level
>     listánk:
>
>     2 - országhatár
>     3 -
>     4 - országrész (NUTS2)
>     5 - régiók (NUTS2)
>     6 - megye / főváros (NUTS3)
>     7 - kistérségek (LAU1 [NUTS4]), járások
>     8 - települések (LAU2)
>     9 - kerületek
>     10 - büdipest városrészek
>
>     Megnéztem, és pl. annak ellenére hogy a kistérségek megszűntek az
>     Eurostat még mindig ezeket adja meg LAU1 szinten (
>     http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/nuts_nomenclature/correspondence_tables/national_structures_eu
>     <http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/nuts_nomenclature/correspondence_tables/national_structures_eu>
>
>     ), míg a járásokkal nem foglalkoznak. Mi mindkettőt admin_level=7-re
>     jelöljük; ez elvileg nem okoz konfliktust mivel tényleg ugyanazon a
>     szinten vannak, egyszerre a kettőt senki nem használja. Mondjuk egy
>     taggelési megkülönböztetés kijárna neki, nem? (border_type=subregion
>     vs. border_type=township)
>     Jó, az is igaz hogy a kistérség nem közigazgatás: a járás inkább a
>     megyékkel lenne egy szinten... öööö, hagyjuk.
>
>     De most egy nagyon érdekes dologra is rájöttem: a magyar OSM részben
>     *nincsenek* kerületek jelölve, gyakorlatilag sehol, Büdipest
>     városállamon kívül. Vagyis technikailag országosan admin_level=8-ig
>     van aktív alkalmazás, 9 és 10 csak pesten, így nem ördögtől való azon
>     elgondolkozni hogy ne legyen-e a belterület a 9, a kerület a 10 és a
>     városrész a 11. (Hiszen amúgy is kit érdekel Büdipest? :))
>
>     A border_type=* érdekes tag, még nem találkoztam vele (és rögtön
>     ki is
>     dobta az overpass a hibásan taggelt határokat: északon admin_l=6 +
>     b_type=region (holott ez elvileg county?) és amúgy is a szakaszon van
>     rajta ami tagja megyének, kistérségnek, járásnak és településhatárnak
>     is. :-) De amúgy a tag jó megkülönböztetésre).
>
>     Javaslatom:
>     ==========
>     admin_level=
>     …
>     5 - régió, border_type=region
>     6 - megye, border_type=county
>     6 - főváros, border_type=capital
>     7 - kistérség, border_type=subregion (statisztikai kistérség)
>     7 - járás, border_type=township (közigazgatási járás)
>     8 - település határ, border_type=municipality (hivatalos
>     településföldrajzi elnevezése: község,
>     https://hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6zs%C3%A9g
>     <https://hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6zs%C3%A9g>)
>     9 - települési belterület, border_type=city / village (hivatalos
>     t.f.e.: város, falu)
>     10 - kerület, border_type=district
>     11 - városrész, border_type=suburb
>
>     Vélemények?
>
>     grin
>
> -- 
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok 
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való 
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) 
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com 
> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com> címre.
> További lehetőségekért látogasson el ide: 
> https://groups.google.com/d/optout.

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20140921/2a089807/attachment.htm>