Re: [osm-hu] Re: Kerékpárutak, jelölések

[Pallai Roland]

2014. szeptember 26. 18:14 szali írta, <uzemelteto at gmail.com>:

> A highway=path & bicycle=designated kerékpárutat jelent.
>>
>
> Ez tényleg így lenne? Látom, hogy a magyar wikin így van, de ezt ki írta
> oda, és miért? Hogy lesz ebből a két tagből highway=cycleway? Az én
> értelmezésemben ez mindössze egy olyan ösvény, ami egyben egy kerékpárosok
> számára kijelölt útvonal. Pl lovak mehetnek rajta minden további nélkül,
> mert azoknak az access jogát nem érinti.
>

Én is mostanában probálom megérteni a logikát mögötte, jól meg van
bonyolítva. Ezt most kicsit magamnak is írom, hangosan gondolkodom. A
tények:
 JOSM kerékpárút preset: highway=cycleway
 JOSM járda preset: highway=footway
 JOSM gyalog- és kerékpárút preset: highway=path & bicycle=designated &
foot=designated
  de a highway=cycleway + foot=designated is valid [1
<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dcycleway#Examples>]
 Az access key <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:bicycle%3Ddesignated>
wiki
lap azt mondja, hogy a bicycle=designated mindig valamilyen (kék táblás)
kerékpárutat jelent. Ezzel szembemegy a cycleway tag
<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:cycleway#Shared_cycle_lanes>, ami
minden esetben implikálja a bicycle=designated -et, pedig nem minden
cycleway érték jelenti azt (pl. a shared_lane), hogy a kerékpárosnak
bármilyen kiváltsága lenne az úton.

Tehát szigorúan véve a highway=path & bicycle=designated önmagában nincs
definiálva explicite az (angol) wikiben, de ha melléjön a foot=designated
akkor már gyalog- és kerékpárút. A fentiek mellett a józan ész azt
diktálja, hogy akkor a highway=path & bicycle=designated önmagában
kerékpárút legyen. A gyakorlatban is vannak ilyen kerékpárutak: 38638939
<http://www.openstreetmap.org/way/38638939> 69853496
<http://www.openstreetmap.org/way/69853496> - ezeket tekintsük javítandó
hibának vagy..?

Viszont arról nincs szó sehol, hogy a nem egynyomú utakon hogy kell
értelmezni a bicycle=designated -et.


>> Hogy jelöljük ezeket? Ha a cycleway-t kilőjjük, akkor nekem csak az lcn
>> jut eszembe ami alkalmas lehet erre, de az se erre való. Jobb ötlet?
>>
>
> cycleway=* infrastruktúrát jelöl, bicycle=* használati jogot. Ezek nem jók
> szerintem.
>

Bár így lenne. :) A bicycle=designated sajnos fekete bárány, ami
infrastruktúrát is implikál egynyomú utakon. Bosszant is kicsit.


>
>> Ha széles útra kerül a tag, akkor az hivatalosan ajánlott de kerékpáros
>> infrastruktúra nélküli utat jelent?
>>
>
> Szerintem kb igen, talán "ajánlott" helyett inkább "kijelölt" a jó
> fordítás. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:access%3Ddesignated
> alapján "a way marked for a particular use", tehát olyan utat, ami
> kerékpárosok számára kijelölt útvonal.
>

Az országban sok helyen használják: http://goo.gl/1BfbwM (Overpass) - a
szúrópróba alapján ebben az értelemben. Ez jó. Bár a töltésen futó
bicycle=designated nem tudom mit jelenthet, a töltéseken milyen KRESZ
szabályok lehetnek..?


> (A cycleway=shared az én értelmezésemben amúgy olyan utat jelent, ahol más
> járművel (pl buszokkal) együtt használt biciklisáv van, de szükséges, hogy
> ez valahogy kijelölve legyen a valóságban.) Esetleg lcn=*, mert ez
> útvonal-típusú tag, ezzel talán sok kárt nem lehet okozni. De egyébként nem
> tudom, hogy ilyesmit jelölni kéne-e egyáltalán, mert tényleg eléggé
> szubjektív, hogy kinek mi a jól biciklizhető útvonal.
>

Igény van rá, szerkesztők és felhasználók között is, valami iránymutatás
kell rá. Az lcn annyiból lehet rossz, hogy ott nincs lehetőség külön a
bal/jobb oldalra hivatkozni, bár ez már tényleg elég "advanced"
felhasználás amire talán nincs is szükség.
Én magam nem igazán akarok így jelölni semmit, csak mederbe terelném a
dolgot amennyire tőlem telik.

Tehát az okés lenne, hogy:
 way[highway=residential][lcn=yes] VAGY:
 way[highway=residential][lcn=proposed]
    --> nem hivatalos kerékpárbarát útszakasz? Én úgy érzem ez nem ütközne
semmivel, jónak tűnik.

 --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20140926/0b1950ed/attachment.htm>