Re: [osm-hu] Re: Kerékpárutak, jelölések

[Pallai Roland]

Még annyi, hogy szerintem a highway=path + bicycle=designated +
foot=designated bevezetése rettenetes hiba volt, ez tett keresztbe az
addigi egyszerű rendszernek. A path meg kellett volna hogy maradjon a
kitaposott ösvényeknek és kellett volna egy
*highway=footwayandcycleway* osztály
a gyalog és kerékpárútra és nem játszani a designated -ekkel, ami mára a
félreértések melegágya lett.

Viszont ha már így alakult, akkor le kell nyelni azt, hogy a
highway={cycle,foot}way -t a *nép* ekvivalensnek tekinti a
{bicycle,foot}=designated párjával. Értem, hogy az implikáció szerint nem
ekvivalens a kettő, de valamelyk ujjam meg kell hogy harapjam, mert vagy az
egyenlőségjelet teszem oda hibásan vagy a józan eszem teszem félre a gyalog
és kerékpárút jelölése miatt. :(


2014. szeptember 30. 22:56 Pallai Roland írta, <pallair at magex.hu>:

> 2014. szeptember 30. 20:12 szali írta, <uzemelteto at gmail.com>:
>
>> NAGYON erős ellenérzéseim vannak az implikálósdival szemben. Képzeld el,
>> hogy egy kínai vagy indiai programozó biciklis/gyalogos/lovas
>> útvonaltervezőt ír OSM alapokon. highway=path, bicycle=designated: ez neki
>> az alapértelmezett path-restrikciók, plusz a bicycle=designated alapján azt
>> jelenti, hogy itt bizony a gyalogosok és a lovak átmehetnek. Ő nem ismeri a
>> magyar KRESZ-t, nem tud magyarul, tehát 90% eséllyel nem is fogja tudni
>> elolvasni. Ugyanígy a surface=* tag hiánya miatt fogalma se lesz arról,
>> hogy most ez egy aszfaltút vagy földút. Kb semmit nem tud Magyarországról,
>> elolvasta a default magyar restrikciókat a wikiről és ezeket alkalmazza, a
>> hozzáadott restrikciókkal kiegészítve. Az, hogy Magyarországon ezen felül
>> mi van beleimplikálva a tagek kombinációiba, arról neki halvány fogalma se
>> lesz, és nem is fog törődni vele, mert mind a 100-akárhány ország egyéni
>> értelmezési szocproblémáival nem vesződhet. Ahogyan én se tudom, hogy
>> Indiában mik a közlekedési szabályok, és ha útvonaltervezőt akarok írni,
>> akkor bizony azt akarom, hogy a térképben lehetőleg minél egységesebb
>> formában legyenek benne a különféle megszorítások, országtól függetlenül.
>>
>
> Láttam egy OSM előadást valami nagy útvonaltervező cég mérnökétől, épp
> erről beszélt, hogy lokalizáció nélkül nem lehet alkalmazni az OSM-et, de
> ez nem baj, megoldják, a kereskedelmi térképekkel is lokalizáltak. Sajnos
> linkelni most hirtelen nem tudom.
>
> Egy világtérképet szerintem nem lehet abszolútértéken megalkotni, a helyi
> adottságok mindenhol átszövik, egy utópia az, hogy nulla prekoncepcióval,
> implikáció nélkül, kvázi kukoricán térdepelve az emberek térképet
> rajzolnak, hogy megspóroljanak nekem 40 órát, amibe a helyi, számomra
> releváns állapotok felmérése kerül.
> Pl egy fekete afrikai útvonaltervező joggal jöhetne ide és cseszhetne le
> mindenkit, hogy miért nem jelöljük, hogy az highway=primary surface=paved
> és hogy jelöljük, hogy járható-e az esős évszakban mert amúgy ő most hogy
> fog ide tervezni. Kiröhögnénk? Ki.
>
> Nyilván megnehezíteni sem kell senki dolgát, alkalmazkodni kell amíg
> érdemes, de azért bizonyos prekoncepciókkal megéri élni. Hogy a kínai
> programozónak könnyű dolga legyen, felvihetjük a wiki lapra hogy itt a módi
> a bringaúton, megspórolva ezzel több százezer címkét és az azok javítására,
> karbantartására fordított értékes emberórákat.
> Sőt, ha ez mégis valódi probléma lesz, akkor az OSM alapítvány majd csinál
> egy SQL táblát amibe 2 nap alatt feltölti a világ a helyi implikációit
> egységes formába, a kínai programozó meg kiexportálhatja egyből C headerbe
> meg PHP osztályba. No meg ha esetleg open-source programot fejleszt az
> illető, akkor bárki könnyen lokalizálhatja.
>
> Ezért gond az, amikor mindenféle "emergens" értelmet akarunk beleérteni a
>> tagkombinációkba. Miért nem lehet a kombinációkat simán csak kombinációként
>> értelmezni? Ha bicikliutat akarsz jelölni, akkor arra van külön tag:
>> highway=cycleway. Ebbe eleve beleértődik az, hogy csak biciklisek mehetnek
>> rajta. A man_made=tower + building:material=wood se jelent kilátót, csupán
>> egy fából készült tornyot. Ugyanígy a highway=path + bicycle=designated se
>> jelent KRESZ szerinti kerékpárutat, csupán egy ösvényt, ami ki van táblázva
>> biciklisek számára, vagy valamilyen más módon jelölve.
>>
>
> A highway=path + bicycle=designated nekem se tetszik, én minden esetben az
> infrastruktúrát definiálnám a cycleway taggel (ami implikálja a
> bicycle=designated -et), de a "világ" egyelőre ezt fogadta el:
> * http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:bicycle%3Ddesignated
> *
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/United_Kingdom_Tagging_Guidelines#Cycle_Tracks
> illetve a magyar wiki lap is ezt ajánlotta a módosításaim előtt is.
> Nem a saját ötletem tolom.
>
>
>> Példa: Mondjuk ez speciel nem path, hanem track; de olyen táblákkal
>> jelölt "kerékpárút" van Veszprém környékén ("Tekeres-völgyi kerékpárút"),
>> ami földutakon vezet keresztül, vannak útjelző táblák "Kerékpárút"
>> felirattal, viszont kör alakú kék alapon fehér biciklis táblák nincsenek,
>> tehát KRESZ szerint nem kerékpárút, és pl a traktor is vígan közlekedhet
>> rajta. Úgyhogy ez bizony legjobb esetben egy highway=track +
>> bicycle=designated lenne, ami távolról sem kerékpárút, és nem implikál
>> semmi mást a tageken kívül.
>>
>
> Többnyomú úton nem is implikál kerékpárutat, sőt, oda soha nem is érdemes
> feltenni, mert nem hordoz elég infót.
> Pl a fenti egy túraútvonalnak hangzik, tehát kapcsolat és: type=route +
> route=bicycle + stb vagy lcn=yes az útra.
>
>
>> De még egyszer: a külföldieket, a programozókat és a külföldi
>> programozókat _nem_ fogja érdekelni az, hogy a "józan ész" szerint te
>> hogyan értelmezed a tagkombinációkat és nem fognak azért külön szenvedni,
>> hogy a highway=path + bicycle=designated-et speciális esetként kezeljék,
>> ahonnan kitiltják a gyalogosokat és a lovakat. Az implikálósdi csakis arra
>> jó, hogy összezavarja azokat, akik valamire is használni akarják az
>> adatbázist. Legjobb felcímkézni mindent, amit implikálni szeretnénk, és
>> akkor senki nem érti félre. Úgyhogy: highway=cycleway + surface=asphalt, ez
>> a legbiztosabb.
>>
>
> A highway=cycleway + surface=asphalt természetesen teljesen rendben van.
> Érdekesség, hogy a highway=cycleway -en sem egyértelmű a gyalogosok
> helyzete, pl magyarországon használhatja a gyalogos "ha más lehetőség
> nincs" - valahogy így fogalmaz a KRESZ. Ezt hogy jelöljük, hogy a kínai
> programozónak is egyértelmű legyen? Képtelenség. Lokalizálni kell.
>
>
> Visszatérve, a highway=path + bicycle=designated kombót azért fogadtam el,
> mert logikus. Ha már egyszer a highway=path + bicycle=designated +
> foot=designated minden forrás szerint gyalog és kerékpárút, akkor hogy a
> viharba magyarázzam el azt valakinek, hogy hogy ha valamelyk csoportot
> törli, akkor az már érvénytelen kombináció lesz, amikor annyira adja magát.
> Azt fogja gondolni, hogy itt a kockát gurítják, a kereket meg cipelik.
> Valami ilyen mozgathatta a fentebb linkelt oldalak íróit is és nem is
> tudom őket hibáztatni ezért.
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20140930/62296504/attachment.htm>