Re: [osm-hu] Re: Partizán túrajelzések

2015. Júl. 2., Cs, 10:03:27 UTC

A nyilvánvaló eseteket szerintem is kizárhatjuk, tehát ha Béla kimegy az 
erdőbe, és rózsaszín pöttyöket fúj a fára, az erészet teljes mellőzésével, 
az csak a Bélaügyi hivatalban hivatalos :)
De ott vannak a határesetek, már pedig a részletekben van a lényeg!
Ha viszont említett Bélánk szabványos piros kereszt jelzéseket fest, az már 
egy fokkal másabb.
Netán Bélánk veszi a fáradtságot és a törvényi előírásokat betartva, az 
erdészeti hatóságnál engedélyezteti az útvonalat, azt már kénytelenek 
vagyunk hivatalosnak tekinteni még akkor is, ha
történetesen a piros kereszt jelzéseket a meglevő rendszerrel 
összeegyeztethetetlen útvonalra engedélyeztette. 
Az más kérdés, hogy valószínűleg ez esetben a jelzés nem lesz hosszú életű, 
mert valakinek hamar szemet fog szúrni, és eltávolítja.
Törvény szerint csak az a turistaút turistaút, amit az erdészeti hivatal 5 
méteres pontossággal felmér, és nyilvántart...
Na mármost ilyen jelenleg nincs, szóval hivatalosan turistaút sincs :)
A http://erdoterkep.nebih.gov.hu/ lenne a hely, ahol ezt közzé kellene 
tenni, de ugyebár ott meg az OSM és a TUHU adatai kapcsolhatóak csak be, 
szóval róka fogta csuka :D
Azért szerencsére a szokásjog alapján lehet túrázni az erdőben, de mindenki 
találkozhat olyan esetekkel, ahol a tulajdonos lezárja az utat.
Messze vagyunk még a törvényileg szabályozott és működő rendszertől, de 
azért haladunk és vannak rész eredmények.

Az OSM adatbázisában viszont sok minden elfér, ahogy Samu Imre is írta, 
csak a megfelelő formát kell kitalálni.
A tervezettől a megszűnt turistaútig mindenre lehet példa.
Aztán a különböző szervezetek által elismert turistautak, zarándokutak, 
tanösvények, lovagló utak, kerékpáros utak szerint is lehet szűrni.
Ha nagyon precizek akarunk lenni, akkor egy turistajelzésről rengeteg 
adatot kellene tárolni, az utat engedélyező hatóságtól, a felfestés dátumán 
keresztül, a karbantartó szervezetig és még volna pár ötletem :)

2015. július 1., szerda 18:18:31 UTC+2 időpontban Gergely Matefi a 
következőt írta:
>
> Némi gondolkozás után, az én nézőpontom efemm-éhez áll közel.
>
> A jelzett turistaút törvényben nevesített fogalom, amelyhez a jogszabály 
> jogosultságokat és korlátozások társíthat. Jogosultságok körébe eshet a 
> szabad gyalogos látogathatóság, míg a gyalogos turisták védelme érdekében 
> más közlekedési formák használata a turista utakon korlátozott. 
> Közismerten, a nemzeti parkok területén a természetvédelmi hatóság a 
> turistaforgalmat esetenként jelzett utakra korlátozhatja és az azon kívüli 
> közlekedést bírságolhatja. Az erdőterületek kezelői is jelzett 
> turistautakra hivatkozó korlátozásokat alkalmazhatnak, pl. vadászati 
> idényben életvédelmi okok miatt tiltva a turistaúton kívüli közlekedést.
>
> A gyalogos turista általában számíthat arra, hogy jelzett úton a területen 
> történő áthaladás jogi értelemben megengedett, a jelzést kiépítő szervezet 
> a szükséges engedélyeket a hatóságoktól és az érintett területek 
> tulajdonosaitól megszerezte. Ezen túlmenően, a gyalogos turista számíthat 
> arra, hogy a jelzett utak kezelője a járhatóságot biztosítja, a járhatóság 
> korlátozását előzetesen hirdeti és lehetőség szerint kerülő utat jelöl ki.
>
> "Gerilla" jelzések esetén mindezen nem állnak fenn, az áthaladáshoz 
> szükséges engedélyek nem garantáltak, az ösvények karbantartása sem 
> feltétlenül biztosított.
>
> Mindezek miatt én arra szavaznék, hogy a hivatalosan jelzett 
> turistaútvonalak és az egyéb "ajánlott" útvonalak szigorúan váljanak szét 
> az adatbázisban és a megjelenítésben; az alaptérkép címkézése elsődlegesen 
> a hivatalos jelzett utakra fókuszáljon.
>
> Üdv,
> Gergő
>
>
> 2015-07-01 16:46 GMT+02:00 Imre Samu <pella... at gmail.com <javascript:>>:
>
>> szerintem se könnyű a válasz, és igazából bármi mellett és ellen is 
>> tudnék érvelni.
>>
>> amit én  turistautakban és jelzésekben nem jártas mégis kiemelnék az 
>> eddig megemlítettekhez: 
>> * Megbízhatóság :
>> Vagyis ha ott azon a helyen látok egy turistajelzés szerű ösvényt, kinek 
>> higgyek? A térképnek ( OSM,papír ) vagy a saját szememnek és a jelzésnek?  
>> És ha választ akarok kapni arra a kérdésre, hogy hova visz ez a festés 
>> végig kell-e járnom?
>>
>>
>> * Ellenőrizhetőség ( Verifiable )
>> Honnan tudom én egyszerű halandóként (a terepen és az internetről ) 
>> megállapítani, 
>> hogy mi a hivatalos és mi a gerilla turistajelzés?
>>
>> és ott van még az  "on the ground rule" [1]
>> "When in doubt, also consider the "on the ground rule": map the world as 
>> it can be observed by someone physically there."
>> [1]  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Introduction_to_OSM 
>>
>> én _most_  az adatbázisba  felvitel mellé tenném le a voksomat, 
>> kiegészítve speciális címkével, hogy meg lehessen különböztetni a 
>> többitől - 
>> és ez alapján a térképkészítő döntse el, hogy meg akarja-e jeleníteni és 
>> ha igen, akkor hogyan.
>> ( state=alternate ? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Walking_Routes 
>>  vagy az operator= kulcsot lehetne még felhasználni.)
>>
>> én mindenesetre örülnék annak, ha rajta lenne a térképen valamilyen 
>> speciális jelöléssel.
>>
>> üdv,
>>  Imre
>>
>>
>>
>> 2015. július 1. 12:04 Szakbizottság Turistaút írta, <
>> turi... at termeszetjaro.hu <javascript:>>:
>>
>>> Ez egy kényes kérdés!
>>> Természetesen az engedély nélküli jelzéseket mellőzni kellene, azokat 
>>> inkább az erdészet felé jelezni, hogy intézkedjenek szükség szerint!
>>> De amennyiben egy turistautat, (tanösvényt/zarándokutat) valaki a 
>>> szükséges engedélyek birtokában fest fel, azt jelenleg nem hívhatjuk 
>>> illegális jelzésnek.
>>> Tehát, ha pl. egy önkormányzat egy pályázaton pénzt nyer egy turistaút 
>>> kialakítására, és azon egyedi jelzésrendszert alkalmaz, valamint az 
>>> engedélyek birtokában van, nincs mit tenni...
>>>
>>> 2015. június 30., kedd 17:24:54 UTC+2 időpontban Mate Fehervari a 
>>> következőt írta:
>>>>
>>>> Ami nem hivatalos, az illegális - ilyen dolgokat pedig nem rögzítünk az 
>>>> OSM-en.
>>>> Például a Budai-hegység is tele van mindenféle színű pöttyökkel, amik 
>>>> valószínűleg futós útvonalak, de ezek mégsem valók a térképre.
>>>> Ami valamilyen hivatalos(nak mondható) forrás (papírtérkép, MTSZ vagy 
>>>> egyesületi honlap, mint fenntartó) megerősít, azt szoktuk 
>>>> (turista/zarándok) jelzésnek hívni, és az való az OSM adatbázisába is.
>>>> efemm
>>>>
>>>> 2015. június 30. 9:34 veelaci írta, <vla... at gmail.com>:
>>>>
>>>>> Ha a terepen ott van - és van értelme, tehát vezet valahová - akkor 
>>>>> úgy gondolom, hogy célszerű ábrázolni. Főleg, ha már fel is van mérve. 
>>>>> Esetleg a nevében (?), vagy a tagelésben (?) lehetne rá valahogy utalni, 
>>>>> hogy nem hivatalos.
>>>>> Ha pár év múlva lekopik és nem újítják meg, akkor pedig egyszerűen le 
>>>>> lehet "billenteni" a kapcsolatot.
>>>>> Szerintem.
>>>>>
>>>>> -- 
>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>> --- 
>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok 
>>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való 
>>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) 
>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>>> További lehetőségekért látogasson el ide: 
>>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>>
>>>>
>>>>  -- 
>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com <javascript:>
>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com 
>>> <javascript:>
>>> --- 
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok 
>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való 
>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) 
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com <javascript:> címre.
>>> További lehetőségekért látogasson el ide: 
>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>
>>
>>  -- 
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com <javascript:>
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com 
>> <javascript:>
>> --- 
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok 
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való 
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) 
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com <javascript:> címre.
>> További lehetőségekért látogasson el ide: 
>> https://groups.google.com/d/optout.
>>
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20150702/9004f3f6/attachment.htm>