Re: [osm-hu] Re: Partizán túrajelzések

2015. Júl. 2., Cs, 15:49:36 UTC

Az OSM küldetése a fizikai valóság feltérképezése és geográfiailag
rendezett adatbázisban tárolása. Nem hiszem, hogy bárki közülünk szeretne
túl sok időt tölteni a megfigyelt a valóság jogszerűségének vizsgálatával
(pl épületek felrajzolása előtt nem fogunk építési engedélyeket
ellenőrizgetni 😉). Ugyanakkor, OSM méretű adatbázis nyilvános közzététele
alkalmas szélesebb embercsoportok viselkedésének befolyásolására, és így
bizonyos társadalmi (és jogi) felelősséggel is jár.

A társadalmi felelősség kérdése az OSM más területein is előjön. Pl  a
"régészeti lelőhely" (archeological_site) Wiki oldala külön felhívja a
figyelmet arra, hogy kevésbé ismert, fel nem tárt régészeti pontok
megjelölésétől a szerkesztők tartózkodjanak, mivel az segítheti az
illegális kincskeresőket.

Az itteni helyzet mutat némi hasonlóságot a kereskedelmi hirdetések
közzétételével. A sajtótermék alapból valószínűleg nem fogja a vizsgálni a
hirdetett termék pl gyógyszerkészítmény szakhatósági engedélyeinek meglétét
és betartását, viszont a jogszerűtlenség kiderülése esetén haladéktalanul
meg fogja szüntetni a hirdetés további közlését.

Én ennek analógiájára járnék (és járok) el a turistajelzések esetén.  Egy
szakszerűen felfestett és karbantartott jelzés esetén én alapból
vélelmezném a jogszerűséget. Ha mégis kiderül a jogellenes kijelölés, akkor
az OSM-ből a route=hiking bármikor törölhető vagy más útvonal kategóriába
mozgatható. Barkácsmunka jelzés esetén én viszont alapból a
jogszerűtlenséget feltételezném, és az ellenkezője bebizonyosodásáig nem
raknám route=hiking jelöléssel az adatbázisba.

Nyilván számos határhelyzet adódhat, én bíznék a szerkesztőink
gondosságában és józan ítélőképességében.

Üdv,
Gergő

2015-07-02 12:03 GMT+02:00 Szakbizottság Turistaút <
turistaut at termeszetjaro.hu>:

> A nyilvánvaló eseteket szerintem is kizárhatjuk, tehát ha Béla kimegy az
> erdőbe, és rózsaszín pöttyöket fúj a fára, az erészet teljes mellőzésével,
> az csak a Bélaügyi hivatalban hivatalos :)
> De ott vannak a határesetek, már pedig a részletekben van a lényeg!
> Ha viszont említett Bélánk szabványos piros kereszt jelzéseket fest, az
> már egy fokkal másabb.
> Netán Bélánk veszi a fáradtságot és a törvényi előírásokat betartva, az
> erdészeti hatóságnál engedélyezteti az útvonalat, azt már kénytelenek
> vagyunk hivatalosnak tekinteni még akkor is, ha
> történetesen a piros kereszt jelzéseket a meglevő rendszerrel
> összeegyeztethetetlen útvonalra engedélyeztette.
> Az más kérdés, hogy valószínűleg ez esetben a jelzés nem lesz hosszú
> életű, mert valakinek hamar szemet fog szúrni, és eltávolítja.
> Törvény szerint csak az a turistaút turistaút, amit az erdészeti hivatal 5
> méteres pontossággal felmér, és nyilvántart...
> Na mármost ilyen jelenleg nincs, szóval hivatalosan turistaút sincs :)
> A http://erdoterkep.nebih.gov.hu/ lenne a hely, ahol ezt közzé kellene
> tenni, de ugyebár ott meg az OSM és a TUHU adatai kapcsolhatóak csak be,
> szóval róka fogta csuka :D
> Azért szerencsére a szokásjog alapján lehet túrázni az erdőben, de
> mindenki találkozhat olyan esetekkel, ahol a tulajdonos lezárja az utat.
> Messze vagyunk még a törvényileg szabályozott és működő rendszertől, de
> azért haladunk és vannak rész eredmények.
>
> Az OSM adatbázisában viszont sok minden elfér, ahogy Samu Imre is írta,
> csak a megfelelő formát kell kitalálni.
> A tervezettől a megszűnt turistaútig mindenre lehet példa.
> Aztán a különböző szervezetek által elismert turistautak, zarándokutak,
> tanösvények, lovagló utak, kerékpáros utak szerint is lehet szűrni.
> Ha nagyon precizek akarunk lenni, akkor egy turistajelzésről rengeteg
> adatot kellene tárolni, az utat engedélyező hatóságtól, a felfestés dátumán
> keresztül, a karbantartó szervezetig és még volna pár ötletem :)
>
> 2015. július 1., szerda 18:18:31 UTC+2 időpontban Gergely Matefi a
> következőt írta:
>>
>> Némi gondolkozás után, az én nézőpontom efemm-éhez áll közel.
>>
>> A jelzett turistaút törvényben nevesített fogalom, amelyhez a jogszabály
>> jogosultságokat és korlátozások társíthat. Jogosultságok körébe eshet a
>> szabad gyalogos látogathatóság, míg a gyalogos turisták védelme érdekében
>> más közlekedési formák használata a turista utakon korlátozott.
>> Közismerten, a nemzeti parkok területén a természetvédelmi hatóság a
>> turistaforgalmat esetenként jelzett utakra korlátozhatja és az azon kívüli
>> közlekedést bírságolhatja. Az erdőterületek kezelői is jelzett
>> turistautakra hivatkozó korlátozásokat alkalmazhatnak, pl. vadászati
>> idényben életvédelmi okok miatt tiltva a turistaúton kívüli közlekedést.
>>
>> A gyalogos turista általában számíthat arra, hogy jelzett úton a
>> területen történő áthaladás jogi értelemben megengedett, a jelzést kiépítő
>> szervezet a szükséges engedélyeket a hatóságoktól és az érintett területek
>> tulajdonosaitól megszerezte. Ezen túlmenően, a gyalogos turista számíthat
>> arra, hogy a jelzett utak kezelője a járhatóságot biztosítja, a járhatóság
>> korlátozását előzetesen hirdeti és lehetőség szerint kerülő utat jelöl ki.
>>
>> "Gerilla" jelzések esetén mindezen nem állnak fenn, az áthaladáshoz
>> szükséges engedélyek nem garantáltak, az ösvények karbantartása sem
>> feltétlenül biztosított.
>>
>> Mindezek miatt én arra szavaznék, hogy a hivatalosan jelzett
>> turistaútvonalak és az egyéb "ajánlott" útvonalak szigorúan váljanak szét
>> az adatbázisban és a megjelenítésben; az alaptérkép címkézése elsődlegesen
>> a hivatalos jelzett utakra fókuszáljon.
>>
>> Üdv,
>> Gergő
>>
>>
>> 2015-07-01 16:46 GMT+02:00 Imre Samu <pella... at gmail.com>:
>>
>>> szerintem se könnyű a válasz, és igazából bármi mellett és ellen is
>>> tudnék érvelni.
>>>
>>> amit én  turistautakban és jelzésekben nem jártas mégis kiemelnék az
>>> eddig megemlítettekhez:
>>> * Megbízhatóság :
>>> Vagyis ha ott azon a helyen látok egy turistajelzés szerű ösvényt, kinek
>>> higgyek? A térképnek ( OSM,papír ) vagy a saját szememnek és a jelzésnek?
>>> És ha választ akarok kapni arra a kérdésre, hogy hova visz ez a festés
>>> végig kell-e járnom?
>>>
>>>
>>> * Ellenőrizhetőség ( Verifiable )
>>> Honnan tudom én egyszerű halandóként (a terepen és az internetről )
>>> megállapítani,
>>> hogy mi a hivatalos és mi a gerilla turistajelzés?
>>>
>>> és ott van még az  "on the ground rule" [1]
>>> "When in doubt, also consider the "on the ground rule": map the world as
>>> it can be observed by someone physically there."
>>> [1]  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Introduction_to_OSM
>>>
>>> én _most_  az adatbázisba  felvitel mellé tenném le a voksomat,
>>> kiegészítve speciális címkével, hogy meg lehessen különböztetni a
>>> többitől -
>>> és ez alapján a térképkészítő döntse el, hogy meg akarja-e jeleníteni és
>>> ha igen, akkor hogyan.
>>> ( state=alternate ? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Walking_Routes
>>>  vagy az operator= kulcsot lehetne még felhasználni.)
>>>
>>> én mindenesetre örülnék annak, ha rajta lenne a térképen valamilyen
>>> speciális jelöléssel.
>>>
>>> üdv,
>>>  Imre
>>>
>>>
>>>
>>> 2015. július 1. 12:04 Szakbizottság Turistaút írta, <
>>> turi... at termeszetjaro.hu>:
>>>
>>>> Ez egy kényes kérdés!
>>>> Természetesen az engedély nélküli jelzéseket mellőzni kellene, azokat
>>>> inkább az erdészet felé jelezni, hogy intézkedjenek szükség szerint!
>>>> De amennyiben egy turistautat, (tanösvényt/zarándokutat) valaki a
>>>> szükséges engedélyek birtokában fest fel, azt jelenleg nem hívhatjuk
>>>> illegális jelzésnek.
>>>> Tehát, ha pl. egy önkormányzat egy pályázaton pénzt nyer egy turistaút
>>>> kialakítására, és azon egyedi jelzésrendszert alkalmaz, valamint az
>>>> engedélyek birtokában van, nincs mit tenni...
>>>>
>>>> 2015. június 30., kedd 17:24:54 UTC+2 időpontban Mate Fehervari a
>>>> következőt írta:
>>>>>
>>>>> Ami nem hivatalos, az illegális - ilyen dolgokat pedig nem rögzítünk
>>>>> az OSM-en.
>>>>> Például a Budai-hegység is tele van mindenféle színű pöttyökkel, amik
>>>>> valószínűleg futós útvonalak, de ezek mégsem valók a térképre.
>>>>> Ami valamilyen hivatalos(nak mondható) forrás (papírtérkép, MTSZ vagy
>>>>> egyesületi honlap, mint fenntartó) megerősít, azt szoktuk
>>>>> (turista/zarándok) jelzésnek hívni, és az való az OSM adatbázisába is.
>>>>> efemm
>>>>>
>>>>> 2015. június 30. 9:34 veelaci írta, <vla... at gmail.com>:
>>>>>
>>>>>> Ha a terepen ott van - és van értelme, tehát vezet valahová - akkor
>>>>>> úgy gondolom, hogy célszerű ábrázolni. Főleg, ha már fel is van mérve.
>>>>>> Esetleg a nevében (?), vagy a tagelésben (?) lehetne rá valahogy utalni,
>>>>>> hogy nem hivatalos.
>>>>>> Ha pár év múlva lekopik és nem újítják meg, akkor pedig egyszerűen le
>>>>>> lehet "billenteni" a kapcsolatot.
>>>>>> Szerintem.
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>>> ---
>>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>  --
>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>> ---
>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>
>>>
>>>  --
>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> ---
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>
>>
>>  --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20150702/1c273849/attachment.htm>