Re: [osm-hu] földrajzi névtér

[Ádám Harangozó]

Én most megpróbálok a wikidata importtal foglalkozni, de majd rajzolok is.

2015. március 29. 18:36 István Szakadát írta, <i at syi.hu>:

> Elküldtem a nálam levő plébánia adatbázist Ádámnak.
> Keresek hivatalos egyházi kapcsolatot, hogy legyen egy kis hátszelünk.
>
>
> On Sunday, March 29, 2015 at 3:36:58 PM UTC+2, Ádám Harangozó wrote:
>>
>> A miserenden is és a Nagyvőfélyen is sok a hiba és a hiányosság,
>> szerintem az OSM-nek ezekből főleg a templomok nevei és alternatív nevei
>> érdekesek, és aztán ha kézileg be lett rajzolva a templom, akkor lesz
>> biztos a koordináta OSM-ből. Nevek szempontjából a Miserendben bízok, bár
>> nem tudom mennyire hivatalos. A Nagyvőfélyes figura nagyon érzékeny a
>> gyűjtésére, ha valaki sokszor látogatja az oldalt, annak le is tiltja az
>> IP-címét, nehogy lopkodjon.
>>
>> Szerintem itt vagy keresni kell egy hivatalos adatbázist, vagy a
>> Miserenddel együttműködve csinálni egy "rajzolási maratont", és felvinni a
>> templomokat - így lesz egy (szabadon) használható adatbázis. OSM-ben úgyis
>> rengeteg gond van a templomok neveinek helyesírásával, azt is érdemes
>> javítgatni.
>>
>> 2015. március 28. 1:01 Imre Samu írta, <pella... at gmail.com>:
>>
>> >A miserend.hu és az OSM közti kooperáció előkészítése azt is jelenti,
>> >hogy a miserend.hu geokoordinátái már az osm-től származnak?
>>
>> A Miserend.hu - nak is van egy közössége + egy templomos adatbázisa
>> és az OpenStreetMap -nek is van egy közössége és templomos adatai.
>> De mivel az aktivisták lefedettségi területe más -  emiatt valahol az OSM
>>  - máshol  a Miserend adatok teljesebbek.
>> a cél hogy a két adatbázisból egy sokkal pontosabbat gyúrjunk össze.
>>
>> Természetesen a nagyvőfély adatbázisról  is tudunk és ő is tud az
>> OSM-ről,  de ott még nem találtuk meg az együttműködés formáját, ezek a
>> dolgok lassan mennek.   De ha te  rá tudod venni őt a névtér projekthez
>> való csatlakozáshoz, akkor az jelentősen lerövidítené  a templomadatok
>> rendberakását.
>>
>> Adatokkal kapcsolatban valószínűleg
>>    a Minisztériumot [  Emmi ;  http://egyhaz.emmi.gov.hu/  ]
>>    és az Egyházakat is meg kell majd keresnünk.
>>    ( hátha tudnak valami használható adatot adni - mert lényegében ők az
>> igazi adatgazdák  )
>>
>> Ma este az Open Knowledge Meetup -on  beszélgettem egy Románia Open Data
>> aktivistával,
>>    és valószínűleg majd az ő kapcsolatain keresztül megpróbáljuk
>>    az elérhető Román állami nyilvántartású templom adatokat is
>> feltérképezni.
>>    ( és ezekből leválogatni a magyar vonatkozásúakat )  -
>>    természetesen nem tudjuk még, hogy létezik -e ilyen adatbázis, de ezen
>> a vonalon is próbálkozunk.  :)
>>
>> üdv,
>>   Imre
>>
>> 2015. március 27. 19:02 István Szakadát írta, <i... at syi.hu>:
>>
>> A miserend.hu és az OSM közti kooperáció előkészítése azt is jelenti,
>> hogy a miserend.hu geokoordinátái már az osm-től származnak?
>>
>> Van egy fura fazon, aki vőfély, de közben a weboldalán van egy templomos
>> adatbázis is.
>> http://nagyvofely.hu/templomok
>> Állítása szerint hétezer templomról van adata, és ő már összekapcsolta a
>> miserend.hu adataival a sajátjait. Egy-két adatot ellenőriztem, és ez az
>> oldal ott pontosabb volt, mint a miserend.hu. Például néhány esetben,
>> mikor a miserend.hu-n hiányzott a közterülettípus (utca vagy tér stb.), ott
>> a vőfélyes oldalon már ki volt egészítve az adat.
>>
>>
>>
>> On Friday, March 27, 2015 at 6:13:24 PM UTC+1, Imre Samu wrote:
>>
>> A miserend.hu fejlesztőjével a háttérben régebb óta egyeztetünk jelenleg
>> már a mélyebb technikai részleteknél tartunk.
>> -  a licensz kérdés ott is kiemelt és lényeges
>>             - mivel szerintem ez az a terület amin nagyon nehéz utólag
>> változtatni,
>> -  ott is össze kell kapcsolni a 2 adatbázist  ( miserend -  osm )
>> -  a névtérhez hasonlóan a határon túli történelmi területekkel is kell
>> foglalkozni.
>> -  Az adattisztításra több eszközt megvizsgáltunk vagy jelenleg is
>> vizsgálunk,
>>           most  a francia OSM csapat által fejlesztett OSMOSE a nyerő [
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmose
>> <http://www.google.com/url?q=http%3A%2F%2Fwiki.openstreetmap.org%2Fwiki%2FOsmose&sa=D&sntz=1&usg=AFQjCNF_TaJRXvSYi2rNtD75e5qkNj4vdA>
>> ]
>>           jelenleg nálam a labda ...  éppen prototípust kellene
>> gyártanom.  [ https://github.com/ImreSamu/docker-osmose-backend ]
>>           Ha valakit érdekel a projekt,  esetleg Isteni Python
>> Programozói képességei vannak ( az osmose-t python-ban irták )
>>           az jelentkezzen nálam [ https://github.com/osm-fr/osmo
>> se-backend ]
>>
>> +  itt a wikidata-s integráció is érdekes és jó ötlet - érdemes
>> átgondolni.
>>            Köszi a tippet Ádám,   kereslek ez ügyben!
>>
>> a   [ miserend -  osm ] integráció
>>      és a  [névtér-osm]  integerációnak sok közös pontja van érdemes majd
>> a tapasztalatokat megosztani egymással.
>>
>>
>> #megj1:
>>  Az osmose példa :
>>   Francia templomokra most a Wikipédiát veszi figyelembe:
>>   -    Class 213 *"Wikipedia, church integration suggestion"   *(
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmose/errors )
>>   -   A francia lista  így néz ki ( én most 42 tételt látok a listán a
>> wikipédia templom integrácós listán )
>>     http://osmose.openstreetmap.fr/hu/errors?source=1705&item=
>> 8101&class=213
>>
>>   -   És valószínűleg mi is csinálunk  egy hasonló listát mint a Franciák
>> .. ( lásd lenyilló menű .. )
>>     [ http://osmose.openstreetmap.fr/hu/errors?country=france_local_db ]
>>      és ezzel  az integrációs keretrendszer  kérdése elegánsan meg lesz
>> oldva  a franciákkal projektjébe bedolgozva jelentős erőforrást tudunk
>> megtakarítani
>>      és később a templomok mellett más adatokat is be tudunk tolni  ( pl.
>> gyógyszertárak )
>>
>> #megj2:
>>   Természetesen a református és más felekezetek templomaival is kell majd
>> foglalkozni.
>>
>>
>> üdv,
>>  Imre
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2015. március 27. 15:12 István Szakadát írta, <i... at syi.hu>:
>>
>> most találtam rá a miserend.hu oldalra, ahol majd 5000 tempom adatai
>> vannak összegyűjtve. Geokoordinátákat is megadnak hozzájuk, de a linkre
>> kattintva "átmeneti karbantartás" üzenet jön fel, így nem tudni, hogy
>> melyik térképszolgáltatóra teszik ki az adataikat. Ezt ti tudhatjátok, nem?
>> Megkeresem majd az oldal fenntartóit, hogy kooperáljunk, hármasban. Bár
>> lehetséges, hogy már van valami együttműködés.
>>
>> On Friday, March 27, 2015 at 11:57:47 AM UTC+1, Ádám Harangozó wrote:
>>
>> A templomok listája szuper lenne, én wikidatára is megpróbálnám felvinni.
>>
>> 2015. március 27. 10:06 István Szakadát írta, <i... at syi.hu>:
>>
>> Hülyeséget vagy pontatlanságot mondtam, amikor kategorikusan
>> kijelentettem, hogy a névtérnek nem kell külön geometria. Azt akartam csak
>> ezzel mondani, hogy az lenne a kívánatos, hogy a geometriát egy helyen
>> kezeljük, az OSM-ben. De az első mondatod után rájöttem, hogy dehogynem
>> kell geometriát tárolnunk! Mivel történeti névteret építünk, nekünk
>> szükségünk van a régi nevek melett a régi geometriákra is. Egy korábbi
>> beszélgetés során nem kaptam egyértelmű választ tőeltek arra, hogy ezt hogy
>> érdemes kezelni. Elvileg bele lehetne írni a régi geometriát is az OSM-be,
>> speciális rétegként lehetne kezelni őket, és akkor tényleg nem lenne
>> szükség saját geometriakezelésre. Ha ez megnyugtató módon megoldható lenne,
>> akkor én ezt támogatnám.
>> Az egy másik kérdés, hogy az összerendelést hogyan valósítjuk meg az OSM
>> és a névtér között. Többször javasoltátok már azt ,hogy építsük be az
>> OSM-be egy attributumként a geoindividuumok névtér azonosítóját. Ez nekem
>> tetszene. Ennek van egy első (egyszeri) nagy összerendelési munkaigénye, de
>> azt mi vállaljuk elvégezni.
>>
>> A választási utcanév projektet megnézem majd alaposabban, mert az
>> személyesen is érdekel, hiszen a választási adatok megjelenítésével sokat
>> foglalkoztam korábban. Megintcsak egy történeti adatbázist szeretnék
>> betenni a közösbe: azt tervezem, hogy az 1990 óta meglevő adatainkat OSM
>> alapon jelenítem meg. Sok választási poligont (mondjuk a kilencvenes évek
>> budapesti szavazóköreiről) is betennék a közösbe, hogy akit érdekel
>> használhassa, ha már egyszer elkészítettük annak idején. És jó lenne ezt a
>> jövőre nézve is biztosítani, amire pont a ti utcanév projekteteket kéne
>> felturbózni kicsit.
>>
>> Nem tudom, mit jelent a templomok tervezett adattisztítása, én
>> mindenesetre felajánlok egy 2500 rekordos listát, amiben ott a templom neve
>> és címe (PIR, település, köztér, szám). Lehet, hogy mindegyik templom benne
>> van már az OSM-ben, de a nevek hiányozhatnak, úgyhogy szerintem
>> használhatnátok. Ha érdekes lehet, szóljatok, küldöm a listát. Esetleg ezen
>> kipróbálhatnénk azt, hogy itt bevezetjük a névtér-azonosítót, mert akkor
>> küldöm még a névtér-id-jüket is.
>>
>>
>>
>> On Thursday, March 26, 2015 at 1:43:09 AM UTC+1, Imre Samu wrote:
>>
>> Ha nem lesznek geometriai adatok a névtérben
>>               akkor a névtér -> OSM adatimport lehetősége is minimális.
>>               mivel az adatokat -  geometriai adat vagy más kapcsolómező
>> (pl. ksh szám)  nélkül nem tudjuk átemelni.
>> max összehasonlító listákat tudunk készíteni,
>>             hasonlóan mint az "osm választási utcanév"[1] projektjénél.
>>
>> >... az OSM ki tudja mekkora állományát.
>> > Ez utóbbival már van egy részleges összefésülés,
>> > mert a település szintre már megcsináltam ezt.
>>
>> Szerintem a településadatok a kivételhez tartozik majd,
>> mivel ezek rajta vannak a hazai OSM-es prioritáslistán és a ksh xls
>> alapján folyamatosan ellenőrizzük a meglétüket.
>>
>> Minden más olyan területen ahol ez az adattisztítás még nem történt meg
>> várhatóak
>> - mappelési problémák.
>> - adathiányok
>> vagyis egyértelmű megfeleltetés az esetek kis százalékában lesz.
>> ( megj: a templomok adattisztításának elkezdése a közeljövőben várható )
>>
>> -------
>>
>> [1] Nekem a legtöbb tapasztalatom az "osm választási utcanév" projekttel
>> kapcsolatban van,
>>       [ aminek lassan már meg kellene csinálnom a következő változatát ]
>>     http://82.196.14.91/
>>     http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Hungary/Utcan
>> %C3%A9v_teljess%C3%A9g
>>
>> Ez alapján aki hasonló összehasonlításokat - mappeléseket végez annak
>> fontos tudnia :
>> - Egy településen belül lehet hivatalosan 2 ugyanolyan utcanév.
>>   Ennek a legfőbb oka a települések összecsatolása.
>>   De ha az utcanevekkel ez előfordulhat, akkor  bármilyen más földrajzi
>> objektumnál is lehet névütközés.
>>   Emiatt a névtérben a megegyező nevűeket valahogy majd meg kell
>> különböztetni.
>>
>> - Mi a "hivatalos" név?  avagy a több névváltozat problémája.
>>   Még az utcaneveknél is rengeteg anomália van, amit remélem a most
>> készülő Központi Címregiszter(KCR) felszámol majd.
>>   de más földrajzi neveknél is hasonló érdekes esetek lehetnek.
>>   ( itt a listán például sokan ismerik  a Lábatlani Kan-berek vs.
>> Kamberek problémáját.
>>     ha az egyik forrásból az egyik névváltozat jön - a másikból a másik -
>> akkor helyismeret nélkül
>>    nem lehet megállapítani, hogy ezek összetartoznak-e vagy sem , vagy
>> melyik az igazi )
>>
>> - hasonló szinonimák lekezelése az össze-mappeléseknél :
>>   Az utcaneveknél erre rengeteg példa van pl. "Petőfi Sándor utca" =
>> "Petőfi út"
>>   valószínűleg ez más földrajzi neveknél is probléma lesz ez.
>>
>> és még lehet sokáig folytatni ...
>>
>> üdv,
>>  Imre
>>
>>
>> 2015. március 25. 21:03 István Szakadát írta, <i... at syi.hu>:
>>
>> Mindkét szempont nagyon fontos, köszönöm, hogy összeszedted ezeket.
>>
>> 1) Arra már az első találkozónkon is kaptam figyelmeztetést, hogy az
>> osm-id-k nem perzisztensek, és inkább az az út járható, amit te is
>> javasoltál, vagyis fel kell venni az névtérID attribútumot az
>> osm-objektumokhoz. Az, hogy a kétirányú kapcsolat mikor és hogyan épül ki,
>> arra nem tudok most válaszolni, odébbvaló még ez a kérdés. Egylőre
>> elborzaszt a hatalmas map-elési munka, mi ránk vár a közeljövőben. Most van
>> egy közel harmincezres, már a modell szerint struktúrált állományunk, és
>> ehhez kell integrálni a Geotaurusz 70 ezres, a FNT 78 ezres, és az OSM ki
>> tudja mekkora állományát. Ez utóbbival már van egy részleges összefésülés,
>> mert a település sintre már megcsináltam ezt. Ha ezekkel megvagyunk, akkor
>> lesz névtér. Az addig szerzett tapasztalatok alapján dönthetünk majd arról,
>> hogy miként tartjuk karban a kapcsolatokat az osm és  névtér között. Most
>> sok névadat kerül be a névtér felől az osm-be, és minden geometriai adat az
>> osm felől megy be a névtérbe (egész pontosan ha van egyértelmű
>> összerendelés, akkor a geometriát az osm kezeli és a névtérből mindig az
>> osm-be lehet/kell átugrani, ha kell valami térképes megjelenítés). A
>> kezdeti integráció kialakítása után a névtér építkezése inkább a múlt felé
>> valósul meg, ami az osm-t nem nagyon érdekli, tehát nekem még kérdés, hogy
>> a jövőben milyen adatok kerülhetnek be a névtér felől az osm-be. Ha
>> jelenidejű adatokban változás lesz, akkor persze mindkét rendszerben át
>> kell vezetni ezt, de ezt nem érzem egyelőre nagy feladatnak, hiszen azért
>>  a névtér számára fontos geoindividuumok nem változnak olyan sűrűn. Az osm
>> helyzete más, mivel itt mindenféle POI-k miatt folyamatos változás lesz
>>  mindig is a jellemző. De ezek nem kellenek majd a névtérbe (leszámítva egy
>> jól behatárolható kört, pl. templomokat). Szóval lehet, hogy a kétirányú
>> adatcsere nem lesz olyan vészesen komoly feladat, de persze lehet, hogy
>> igen. De azt úy kell biztosítani, hogy a névtér ID-i kerülnek majd be az
>> OSM-be, ahogy te is, mások is javasoltátok.
>> Zárójel: ki kel lmég találni, hogy hogy hivatkozzunk a névtérre, mert az
>> fnt-t szeretné a FÖMI magának megtartani, ezen nem érdemes vitatkozni
>> velük, úgyhogy kell majd valami frappáns név (és rövidítés).
>>
>> 2) Jó, hogy behoztad azt a nyc-i példát a jogi kérdésekkel kapcsolatban,
>> mert ilyen szempontok figyelembe vételére nem gondoltam. Azért a megoldás
>> szerintem itt is megtalálható lesz. A nevekkel kapcsolatban ugyanis
>> szerintem nyugodtan áramolhat minden irányból minden irányba az adat. Ha
>> egyszer berakjuk majd az FÖMI-fnt adatait a névtérbe, és onnan átkerül az
>> osm-be is, azokra baromi nehéz lesz bármilyen jogi elvárást megfogalmazni.
>> Ki mit kérhet számon, ha bárhol megjelenik, hogy Szentendrén van
>> Szamárhegy, amit addig - mondjuk - még nem volt ott az osm-ben, és most
>> bekerül, mert a FÖMI-től majd megkapjuk.FÖMI nélkül is nyugodtan
>> bekerülhetne, ezzel kapcsolatban semmiféle védelmet nem tudok elképzelni,
>> ezért a licenszelést is mókásnak tartom. Kicsit más a helyzet a
>> geometriával, mert az egy kicsit jobban megfogható. De azt meg sosem fogunk
>> a névtérben tárolni, tehát arra bármilyen licenszet megnevezhet (és
>> követhet) majd a névtér.
>> Értem, hogy nektek fontos ez a licenszprobléma, én az egész jogi
>> problémakört lazábban kezelem. Persze bármi fontos lesz nektek, azt
>> figyelembe fogom venni. De szerintem ezen aterületen még ezer változás
>> történik, míg végre kialakul valami követhető, konzisztens, betartható jogi
>> szabályozás. Egy egyetemi projektben foglalkozunk jogi szövegek gépi
>> elemzésével, és az itteni élmények hatására felvetttem az idei programunkba
>> azt, hogy próbáljuk meg formalizálni deontikus logikai eszközökkel a
>> szerzői jog kérdését. Mivel a projektben szerzői jogász is van, tartalmilag
>> képben leszünk, és a szerzői jog nagyon behatárolt cselekvési területet
>> szabályoz, esély látszik arra, hogy sikerüljön valamilyen eredményt
>> elérnünk. Majd meglátjuk. Ha jutunk valamire (azért az nem holnap lesz),
>> megírom nektek, hátha valakit érdekel majd akkor.
>> A lényeg: a licenszelési kérdésben a ti elvárásaitokat figyelembe véve én
>> a legszabadabb (CC BY) megoldás mellett leszek. Csak azért nem a PD-t
>> választanám, mert a névtér funkcionalitása miatt érdemes a névtér központi
>> szerepét "elismertetni".
>>
>>
>>
>> On Wednesday, March 25, 2015 at 6:44:24 PM UTC+1, Imre Samu wrote:
>>
>> Újból átolvasva az egész levelezést,
>> én 2 fő témát újra kiemelnék,  ami szerintem az  OSM adatok integrációja
>> esetén különösen lényeges és fontos lehet:
>>
>> #1. OSM_ID használata más rendszerekben
>> #2. ODBL Licensz kérdések
>>
>>
>> Részletesen:
>>
>> *#1. OSM_ID használata más rendszerekben:*
>>
>> >"a saját rendszerünkbe be tudjuk építeni az osm azonosítóit."
>>
>> Ha jól értem, akkor a tervek szerint valamilyen adatbázis műveleten
>> keresztül
>> az  OSM_ID mint kapcsolómező bekerülne az FNT projektbe.
>>
>> Itt fontos megjegyezni, hogy az OSM_ID  -re nem ajánlott az állandó
>> hivatkozás :
>>
>> - Mivel bármilyen [ pontot, vonalat, területet, kapcsolatot]
>>             bármikor kitörölhet egy szerkesztő és újra-felviheti már más
>> osm_id alatt,
>> - De az is gyakori, hogy egy  [folyót / utat / vasutat / turistautat /..]
>>
>>             további darabra törnek címkézés miatt, és akkor hirtelen 10
>> osm_id is tartozhat egy úthoz.
>> - Vagy hogy aktuális példát mondjak,
>>      pár hónapja itt a lev-listán is belefutottunk valami hasonlóba egy
>> KSH lakosságszám importja kapcsán,
>>      amikor is egy településnek megváltozott az osm_id -je  és ez nem
>> várt  galibát okozott.
>>
>>
>> Vagyis ezek nem állandó azonosítók és emiatt "statikus" adatbázis
>> rendszert  az  OSM_ID  -re nem ajánlott tervezni.
>>      bővebben: "*What if you want to link to a specific object in
>> OpenStreetMap? *
>> *     You can but you shouldn't use an object ID, because the OSM IDs may
>> change at any time. *
>> *     ...."  *     http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Overpass_API/
>> Permanent_ID
>>
>> Erre a problémára a megoldás az lehetne, hogy az OSM -be visszük fel az
>> állandó FNT azonosítót, és valamilyen programmal
>> állandóan detektáljuk a meglétüket vagy a hozzárendelt geometria
>> változásait.
>>
>> megj:
>>
>> Ez az FNT azonosító olyan fix azonosító lehetne mint egy KSH szám, nem
>> változna az idők folyamán.
>>
>> És mi az OSM -ben csak hivatkoznánk rá.
>>
>> ( megj: azért én az FNT azonosítóba valamilyen szokásos ellenőrzőszámot
>> is beépítenék az elgépelések miatt )
>>
>> Például ez az azonosító az OSM-ben akár lehetne a "hu_fnt_ref"  (
>>  hu_fnt_ref=FNT2030443221 )
>> ( ksh_ref -re példa:  http://www.openstreetmap.org/node/73993229  "
>> ksh_ref=15440" )
>>
>>
>>            Ez szerintem* jogilag is tisztább lenne*, mert nem kellene
>> ODBL licenszű OSM-es adatokat egy másfajta licenszű rendszerbe beilleszteni.
>>            Valamint az OSM-ből már egy   geográfiai adatokat tartalmazó
>>  +  *ODBL licenszelésű* ->   *FNT-OSM adatbázist* is könnyű lenne
>> előállítani.
>>
>>
>>
>> *#2. ODBL Licensz kérdések *
>>
>> Van  egy érdekes osm-jogi példa a New Yorki(NY) önkormányzat adatainak
>> felhasználásával kapcsolatban, amit nem árt ismerni.
>>
>> A NY épületadatokat Public Domain licenszben megnyitották, amit az OSM
>> -be is importáltak,
>> de ugyanezen adatok  OSM-ben történt módosításait _JOGI_ okok miatt már
>> nem lehetett  automatikusan visszavezetni.
>>
>> Ez a jogi apróság *jelentősen* beleszólt a rendszertervezésbe.
>>
>> A legjobb megoldás amit kitaláltak, az lett, hogy NY város
>> térinformatikai osztálya az OSM közösség szerkesztéseiről
>> emailes értesítést kap, ami alapján utána tudnak nézni a változásoknak és
>> manuálisan javíthatják a város Public Domain  adatait.
>> Vagyis az e-mail csak a változások detektálásában segít, de automatikusan
>> adatot nem importálhatnak az OSM-ből!
>>
>> Ennek oka az OSM licensz feltétel 2. pontja - aminek megvan a mögöttes
>> értelme :
>>
>> *        "Ha módosítod vagy felhasználod az adatainkat, akkor az
>> eredményt is csak  azonos  licenccel terjesztheted. "  *
>>
>>
>> bővebben:
>>             http://www.openstreetmap.org/user/lxbarth/diary/23588
>>            az *"OpenStreetMap as a collaboration space for citizens and
>> government" *- részben
>>
>> *"...*
>>
>> *But the relationship between OpenStreetMap and New York City should be
>> ideally a two way street. How can the creator and maintainer of the
>> building and address datasets - New York City's GIS department - benefit
>> directly from their work being imported in OpenStreetMap? The vision of
>> edits in OpenStreetMap directly helping improve a crucial government
>> dataset is very promising. OpenStreetMap is a unique data collaboration
>> platform while datasets like building or address catalogs are incredibly
>> hard to maintain - even for a large municipal government like New York's.
>> How can government become a part of OpenStreetMap?*
>>
>>
>> *OpenStreetMap's share alike license means that OpenStreetMap data can't
>> be taken over directly into New York City public domain datasets but we can
>> use OpenStreetMap to find out where changes happened. We set up a daily
>> change feed flagging modifications to buildings and addresses to
>> subscribers. *
>>
>> *.... "*
>>
>>
>> Ezt a NY-i példát a valamelyik levélben említett *"földrajzi névtér és
>> az osm közötti  kétirányú adatcsere-folyamat"*
>> miatt  érdemes végiggondolni, mert hasonló jogi probléma itt is
>> elképzelhető.
>>
>> Fontos kihangsúlyozni, hogy az esetek 99%-ban a jelenlegi  ODBL  licensz
>> megfelelően működik és az OSM szerkesztő közösség érdekeit képviseli,
>> de nem létezik tökéletes licensz és léteznek ismert problémák, amin
>> dolgoznak.
>>            Jogi anomáliákról - pl.  Wikimedia és az OSM licensz
>> különbségekről itt található infó:
>>
>> Szerintem nagyobb ( = nem hobbi ) projekteknél a jogi kérdéseket
>> különösen elemezni kell
>>
>> http://www.openstreetmap.org/user/lxbarth/diary/25979
>>
>> http://spatiallaw.blogspot.nl/2014/10/the-odbl-and-openstree
>> tmap-analysis-and.html
>>
>> http://spatiallaw.com/Uploads/ODbL_and_OpenStreetMap__Analys
>> is_and_Use_Cases_.pdf
>>
>>
>> Ezen kívül az OSM-nek van egy folyamatosan fejlődő közösségi irányelve
>>  ( Community Guidelines),
>>            amiben megpróbálják kifejteni, hogy bizonyos jogi dolgokat
>>  hogyan is kell értelmezni.
>>            Ezekbe is érdemes belenézni:
>>
>> http://www.osmfoundation.org/wiki/License/Community_Guidelines
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Commun
>> ity_Guidelines
>> és van egy angol nyelvű jogi levlista, ahol ezeket a kérdéseket lehet
>> megvitatni
>> vagy kérdezni lehet :    https://lists.openstreetmap.o
>> rg/listinfo/legal-talk
>>
>>
>>
>> Lényegében az OSM adatok felhasználásának 2   _*kötelező_ * feltétele
>> van,
>>
>> "-  Szabadon másolhatod, terjesztheted, továbbíthatod és átdolgozhatod
>> adatainkat mindaddig,
>> *        amíg _feltünteted_ az OpenStreetMapet és közreműködőit.*
>>   -  Ha módosítod vagy felhasználod az adatainkat, akkor az eredményt is
>> csak *_**azonos_  licenccel terjesztheted.*
>> " http://www.openstreetmap.org/copyright/hu
>>
>>            A "_kötelező_" kifejezés szándékos túlzás részemről, de _én_
>> nem tudok olyan precedenst,
>>            amikor az OSM Foundation  felmentést adott volna bármelyik
>> licensz feltétel alól.
>>
>> megj:
>>     a fenti gondolatok - értelmezések  a saját véleményemet tükrözik,
>>     bármilyen pontosítás, kiegészítés fontos lehet  a hasonló
>> projekteknél,  úgyhogy írjatok  :)
>>
>> üdv,
>>   Imre
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2015. március 24. 16:40 István Szakadát írta, <i... at syi.hu>:
>>
>> Oké, mondjátok meg, mi lenne a legjobb szerintetek. Majd utána olvasok
>> ennek, most nem vagyok képben. Látatlanban megkockáztatom, hogy ez a
>> digitális világ véleményvezéreeinek butasága, hogy nem szövetkeznek
>> egymással egy szimbolikus ernyő alatt a szerzői jogi háborúban. Itt a
>> C-világgal vagyunk harcban. Ehhez képest lényegtelenek a "finom" részletek.
>> Idővel meg ezt jó lenne figyelembe venni. De azt is értem, hogy ma nem ez a
>> helyzet, ezért ezt tudomásul veszem, és megpróbálom úgy alakítani majd a
>> dolgot, hogy figyeljünk errre. Bár szerintem ez az egész pöcsméregetés. De
>> nem baj. Ha ezt a kettős megoldást javasoljátok, ezt próbálom meg keresztül
>> hajtani.
>>
>>
>> On Tuesday, March 24, 2015 at 4:35:16 PM UTC+1, Kolesár András wrote:
>>
>> A CC licenc nem kompatibilis az OpenStreetMap adataival. ODbL (Open
>> Database Licence) szükséges, ami körülbelül ugyanaz. Megtehetitek, hogy
>> kettős licenc alatt teszitek közzé, a felhasználó a számára alkalmasabbat
>> választja. A Public Domain is jó az OSM számára, de nektek lehet hogy túl
>> tág, mert még a forrást sem kell megjelölni.
>>
>> CC+ODBL kettős licenc lenne a legjobb szerintem, kíváncsi vagyok grin
>> véleményére is.
>>
>> András
>>
>>  --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) openstreetmap-hungary+unsubscr
>> ibe at googlegroups.com címre.
>> További lehetőségekért látogasson el ide: https://groups.google.com/d/op
>> tout.
>>
>>
>>  --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) openstreetmap-hungary+unsubscr
>> ibe at googlegroups.com címre.
>> További lehetőségekért látogasson el ide: https://groups.google.com/d/op
>> tout.
>>
>>
>>  --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) openstreetmap-hungary+unsubscr
>> ibe at googlegroups.com címre.
>> További lehetőségekért látogasson el ide: https://groups.google.com/d/op
>> tout.
>>
>>
>>  --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) openstreetmap-hungary+
>> unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>
>> ...
>
>  --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20150329/ae0ff786/attachment.htm>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: plebania.csv
Type: text/csv
Size: 200551 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20150329/ae0ff786/attachment.csv>