Re: [osm-hu] Egy tages virális szerkesztő
Imre Samu
pella.samu at gmail.com
2015. Okt. 25., V, 15:13:03 UTC
>Amit mi most csinálunk az igazából az, hogy a wheelchair tag alatt
jelöljük, hogy be lehet menni
>és lehet használni (kivéve wc), és a wc-re külön jelöljük a
toilets:wheelchair taget.
>Ez a felhasználóink külön kérése volt, de nem ártana ebben a kérdésben
konszenzusra jutni a magyar és a nemzetközi OSM közösségben.
A kulcs nem tökéletes, eleve az Amerikai szabványt követi .. de
hagyományból megmaradt ez az értelmezés,
és rengeteg szerkesztő program ezt használja, az osm wikire küld.
Én egyébként kompatibilitás párti vagyok ebben a témában:
Vagyis amíg nincs tisztázva nem lehetne a entrance:wheelchair vagy
valami hasonló mezőt tölteni ? Vagy odaírni a WC-t a wheelchair
feltételekhez + kihangsúlyozni.
Több levlista is van, ahol segítséget lehet kérini:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mailing_lists ( accessibility; tagging
; .. )
Imre
2015. október 25. 15:12 Peter Bodo írta, <peter.bodo at geologika.hu>:
> Sziasztok,
>
> Mi is elég sokat beszélünk felhasználókkal, ami hasznosságot illeti. Ezért
> nálunk az kristályosodott ki, hogy a wc fontos, de legyen külön kezelve, és
> ne zárjuk ki a helyek 80%-át, ahova ugyan be tudnak menni, de wc-re nem
> tudnak elmenni.
>
> Ezért mi a térképen is így jelenítjük meg a helyeket:
> http://route4u.org/
>
> Ami a taggelést illeti, ebből a szempontból nem is túl szerencsés a
> wheelchair tag, mint gyűjtőkategória használata.
>
> Ahogy a toilets:wheelchair tag használata már bevett, így lehetne az
> entrance:wheelchair taget is használni.
>
> Persze, akkor meg nem tudjuk, hogy a helység fő funkciója wheelchair
> szempontból használható-e.
>
> Amit mi most csinálunk az igazából az, hogy a wheelchair tag alatt
> jelöljük, hogy be lehet menni és lehet használni (kivéve wc), és a wc-re
> külön jelöljük a toilets:wheelchair taget. Ez a felhasználóink külön kérése
> volt, de nem ártana ebben a kérdésben konszenzusra jutni a magyar és a
> nemzetközi OSM közösségben.
>
> üdv,
> Peti
>
>
> Peter Bodo
> Route4U - wheelchair route planner
>
> +367093183822
> http://route4u.org/
> skype: peter_bodo
> linkedin: https://www.linkedin.com/in/peterbodo
> twitter : https://twitter.com/bodopete
>
>
> 2015-10-24 21:59 GMT+02:00 Vid Gabor <vidg at vidg.hu>:
>
>> Irtam nekik, és igazán a válasszal sokra nem mentem. Ők azt írták erre,
>> hogy a felhasználók kérésére lett külön véve. Mert sokan jelezték, hogy ők
>> nem is használnák a WC-t, de a tájékozódásukban segít ha tudják hova tudnak
>> bemenni.
>>
>> A másik részről, lehet fel kéne vetni (csak nem tudom hol), hogy ahogy az
>> élet hozta módosítani kéne a taggelési szabályokon, és a wheelchair:yes-ből
>> ki kéne venne a WC-re vonatkozó feltételt. Az élet és a tapasztalat néha
>> módosításra ad okot.
>>
>> vidg
>>
>>
>> On 2015.10.24. 21:55, Imre Samu wrote:
>>
>>
>> >És a wheelmapan lehet zöld egy hely ha nem akadálymentes a WC-je,
>> >de ott ha rákattintasz a helyre jelzi, hogy a helyen nincs akadálymentes
>> WC.
>>
>> A wheelmap -nál is meg van említve a WC a "zöld" definíciónál [1],
>> tehát az OSM definiciót használják.
>> emiatt én ezt inkább címkézési lazaságnak tartom. De lehet, hogy rá
>> kellene náluk kérdezni erre .. hátha van valamilyen magyarázatuk.
>>
>>
>> [1] " accessible toilet if customary in a place."
>> [image: Szövegközi kép 1]
>>
>>
>> 2015. október 24. 20:55 Vid Gabor írta, <vidg at vidg.hu>:
>>
>>> Azt nem tudom, hogy az OSM értelmezése szerint lehet-e, szigorúan nézve
>>> szerintem nem lehet, de ez egy bonyolult kérdés. A wheelmapen is ezért
>>> kezdték az egyes helyekhez az akadálymentes WC-t külön tagelni. Én ez
>>> utóbbit támogatnám. Mert pl. ha bemegyek egy kocsmába nem is biztos, hogy
>>> hsználnám... (főleg Magyar viszonyok között, inkább hazaviszem sok
>>> esetben...). És a wheelmapan lehet zöld egy hely ha nem akadálymentes a
>>> WC-je, de ott ha rákattintasz a helyre jelzi, hogy a helyen nincs
>>> akadálymentes WC.
>>>
>>> vidg
>>>
>>>
>>> On 2015.10.24. 20:30, Imre Samu wrote:
>>>
>>> még egyszer felteszem a kérdésemet:
>>>
>>> Egy étterem vagy egy kocsma lehet-e OSM értelmezés szerint akadálymentes
>>> ( wheelchair=yes ) ha a WC-je nem akadálymentesített ?
>>>
>>>
>>>
>>> 2015. október 24. 20:03 Vid Gabor írta, < <vidg at vidg.hu>vidg at vidg.hu>:
>>>
>>>> Sziasztok!
>>>>
>>>> Hosszú leszek (mint mindig)...
>>>>
>>>> Nem egyértelmű sajnos a szabvány, illetve van több előírás is. Aktív
>>>> szék esetén átlagosan a 80cm-es szabad nyílásszélességű ajtó már szinte
>>>> mindenkinek jó (Natasa széke 60cm-es szabadnyílásu ajtón is befér, de már
>>>> egészen jelentős számú kerekesszékes átfér 65cm-en), mopeddel, elektromos
>>>> székkel szükséges legalább 90cm. Előtte mögötte 90cm széles 150 cm
>>>> husszúságú szabad terület amibe nem lóg be semmi szükséges.
>>>>
>>>> Ugyanez a probléma a bejárati lépcsővel, hogy a különböző szabványok és
>>>> előírások más-más értéket adnak meg. Szerintem itt (amit már korábban is
>>>> többször mondtam, illetve beszéltük) egy olyan "gyakorlati" értéket kéne
>>>> venni ami lehet h. szigorúbb mint a szabvány de aki oda megy (és szerintem
>>>> egy útvonaltervezőnél, illetve ha a saját felmérésünkre gondolok) akkor
>>>> inkább az számít, hogy gyakorlatban mire képes egy kerekesszékes, akkor a
>>>> 2-3cm az ami mindenkinek minden körülmény között jó (kivéve ha...), de az
>>>> esetek legalább 80% megfelelő (a maradék 20%-ban van ott valami egyébb
>>>> furmány is ami miatt úgyse lesz használható.). Ezért szorgalmazzuk a saját
>>>> felmérésünknél is (és ez az adatlapunkon szerepel, aki volt Győrben látta),
>>>> hogy van egy külön rovat, hogy ha egy "valódi" kerekesszékes tudja
>>>> használni akkor az egy másik minősítést kap. Mert találkoztunk olyan
>>>> hellyel, hogy mi akadálymentesnek mértük, de a kerekesszékes nem tudta
>>>> használni.
>>>>
>>>> Tehát ha lehet egy olyan javaslatom, hogy itt "gyakorlati" térképezés
>>>> van, és nem "szabványos minősítés" azaz nekünk (és a route4u-nak) is igazán
>>>> az a kérdés, hogy egy arra járó kerekesszékes tudja-e használni vagy sem.
>>>> És azt, hogy ettől az adott hely "szabványos-e" vagy sem az egy más kérdés,
>>>> azzal bajlódjon az építési hatóság, az ÁNTSZ meg akinek ez a dolga. Ezért
>>>> mi úgy gondoljuk, hogy a küszöbb 2-3cm (vagy előtte a lépcső, fellépő), az
>>>> ajtó szabad szélessége akadálymentes ha 90cm-nél nagyobb és 65cm és 90cm
>>>> között "limited" státuszú legyen, 65 cm alatt nem akadálymentes.
>>>>
>>>> Szintén az ajtóknál van egy olyan probléma (és most ezen dolgozunk),
>>>> hogy sok üzlet bejárata kétszárnyú ajtó, ebből általában csak az egyik van
>>>> nyitva és ez keskeny, de ha az eladó éppen megtalálja a kulcsot, van nála
>>>> WD40 egy pajszer és gumikalapács, valamint reggel kelet felé fordulva kellő
>>>> számú fekete kakast áldoztunk akkor a másik szárnya is kinyilik és akkor
>>>> már megvan a szükséges szélesség. Erre még nincs ötlet, hogy ezt hoygan
>>>> tudjuk jelölni. Valószínűleg erre új OSM taget kell majd bevezessünk, de ez
>>>> majd egy következő kör lesz. Ez a fajta ajtó kialakítás maximum limited
>>>> kategória lehet mert az akadálymentesség 3 fő kritériumából (önálló,
>>>> biztonságos, kényelmes) az önállóság kritériumát nem teljesíti, mert
>>>> segítség kell a kinyitáshoz.
>>>>
>>>>
>>>> vidg
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> On 2015.10.24. 19:47, KAMI911 KAMI911 wrote:
>>>>
>>>> Ajtó szélesség mennyi éj kellene lennie?
>>>> On Oct 24, 2015 6:47 PM, "Imre Samu" < <pella.samu at gmail.com>
>>>> pella.samu at gmail.com> wrote:
>>>>
>>>>> A lépcsőmagassággal kapcsolatos kérdésemet törölném ... az szinkronban
>>>>> van a 7cm -el.
>>>>> megzavart a 2-3 centi említése ..
>>>>>
>>>>> a WC viszont fontos kérdés ...
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2015. október 24. 18:36 Imre Samu írta, < <pella.samu at gmail.com>
>>>>> pella.samu at gmail.com>:
>>>>>
>>>>>> :)
>>>>>> *Egy étterem vagy egy kocsma lehet-e akadálymentes ( wheelchair=yes )
>>>>>> ha a WC-je nem akadálymentesített ?*
>>>>>> *És most hány centi az akadálymentes lépcső ?*
>>>>>>
>>>>>> A <http://route4u.org/wheelchallenge>
>>>>>> http://route4u.org/wheelchallenge csak ez a definíció szerepel: "A
>>>>>> bejáratban nincs lépcső a küszöb max 2.-3 cm"
>>>>>>
>>>>>> az osm wiki-n (
>>>>>> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hu:Key:wheelchair>
>>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hu:Key:wheelchair ) viszont
>>>>>> - 3 feltétel szerepel és én logikai AND kapcsolatot értelmeztem eddig
>>>>>> - valamint 7cm-es a lépcső ( USA szabvány )
>>>>>>
>>>>>> "wheelchair=yes: Minden elérhető kerekesszékkel.
>>>>>>
>>>>>> - bejárat: nincsenek lépcsők
>>>>>> - helyiségek: nincsenek lépcsők
>>>>>> - WC (ha van): hozzáférhető, és a fülke elég széles ahhoz, hogy
>>>>>> egy kerekesszék elférjen a WC mellett"
>>>>>>
>>>>>> "
>>>>>>
>>>>>> Nem lehetne, hogy a route4u is ugyanazt a definíciót használná mint
>>>>>> az OSM-esek ?
>>>>>> Amúgy szépen szaporodnak a szerkesztések
>>>>>> <http://overpass-turbo.eu/s/ceE>http://overpass-turbo.eu/s/ceE ..
>>>>>> jó lesz ez .. :)
>>>>>>
>>>>>> üdv,
>>>>>> Imre
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2015. október 24. 15:37 Peter Bodo írta, < <peter.bodo at geologika.hu>
>>>>>> peter.bodo at geologika.hu>:
>>>>>>
>>>>>>> Sziasztok,
>>>>>>>
>>>>>>> Csináltunk egy ilyet:
>>>>>>> <http://route4u.org/wheelchallenge/#/>
>>>>>>> http://route4u.org/wheelchallenge/#/
>>>>>>>
>>>>>>> Nézzétek, kritizáljátok, nyomjátok.
>>>>>>>
>>>>>>> Szerintem az ilyen egyszerű editoroknak (na jó, ennél még lehet
>>>>>>> bonyolultabb) van jövője az adatbázis és közösségfejlesztésben. Mit
>>>>>>> gondoltok?
>>>>>>> üdv,
>>>>>>> Peti
>>>>>>> --
>>>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - <openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
>>>>>>> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>>>>> leiratkozás: <openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>>>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>>>> ---
>>>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>>>>> <openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>>>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>>>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>>>>>> <https://groups.google.com/d/optout>
>>>>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> --
>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - <openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
>>>>> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>>> leiratkozás: <openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com>
>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>> ---
>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>>> <openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>>
>>>> --
>>>> Magyar OSM Levelezőlista - <openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
>>>> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>> leiratkozás: <openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>> ---
>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Magyar OSM Levelezőlista - <openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
>>>> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>> ---
>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>> <openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>
>>>
>>> --
>>> Magyar OSM Levelezőlista - <openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
>>> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> ---
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>> <https://groups.google.com/d/optout>https://groups.google.com/d/optout.
>>>
>>>
>>> --
>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> ---
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>> <openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>> <https://groups.google.com/d/optout>https://groups.google.com/d/optout.
>>>
>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> <openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>> <https://groups.google.com/d/optout>https://groups.google.com/d/optout.
>>
>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>> https://groups.google.com/d/optout.
>>
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20151025/fed1f32b/attachment.htm>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: nem elérhető
Type: image/png
Size: 44423 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20151025/fed1f32b/attachment.png>
További információk a(z) Talk-hu levelezőlistáról