Re: [osm-hu] Egy tages virális szerkesztő
Vid Gabor
vidgabor at gmail.com
2015. Okt. 25., V, 14:47:41 UTC
Ahogy néztem van egy olyan, hogy wheeilchar:entrance_width és
wheelchair:step_height tag (
http://taginfo.openstreetmap.org/keys/wheelchair%3Aentrance_width#values
http://taginfo.openstreetmap.org/keys/wheelchair%3Astep_height#map) és én
ebből generálnám "on-line" az adatot ha ez rendelkezésre áll ilyen. És
akkor viszonylag gyorsan el lehet jutni odáig (ami nálunk az egyik cél),
hogy pl. egy "settings"-be beírhatja az illető, hogy az ő széke 59cm (pl.
Natasaé), és rögtön kizöldülhet a fél térkép... Nem tudom Ti ilyenbe
gondolkodtok-e, de szerintem ez lehetne egy járható út, hogy nem a már
láthatóan koncepció hibás wheelchair=yes/no/limited taget használnánk,
hanem ahol megvan az adat (és még van kb. 3 érdekes tag, illetve még van 2
amit most fogalmazunk és ha megvan a fogalmazás akkor elküldeném
jóváhagyásra előszőr a hazai, majd a nemzetközi beleértve a wheelmapeseket
is) akkor az ő egyedi térképen már az szerint lehetne színezni, hogy ő
ténylegesen hova tud bejutni. Pl. Győrben Benei Laci egy 8cm-es küsszöbön
simán oda-vissza átmegy, de pl. sok kerekesszékes egy 12-13cm-es
járdaszegélyen lefelé le tud menni, de pl. Nati erre nem képes.
És egy ilyen settings menüt el tudnék képzelni: "Minimális szabad ajtó
nyilás szélesség: x cm", maximális lépcső/perem magasság felfelé: y cm,
Maximális lépcső/perem magasság lefelé: z cm.
És ezek alapján az ő egyedi "térképén" így színezni az objektumokat. Tudom
ez fejlesztésben bonyolult, de szerintem hasznos lehet. Ezért is
gondolkodunk mi abban, hogy minnél több "nyers" adatot tárolni akár a mi
adatbázisunkban, akár az OSM-ben.
vidg
2015-10-25 15:12 GMT+01:00 Peter Bodo <peter.bodo at geologika.hu>:
> Sziasztok,
>
> Mi is elég sokat beszélünk felhasználókkal, ami hasznosságot illeti. Ezért
> nálunk az kristályosodott ki, hogy a wc fontos, de legyen külön kezelve, és
> ne zárjuk ki a helyek 80%-át, ahova ugyan be tudnak menni, de wc-re nem
> tudnak elmenni.
>
> Ezért mi a térképen is így jelenítjük meg a helyeket:
> http://route4u.org/
>
> Ami a taggelést illeti, ebből a szempontból nem is túl szerencsés a
> wheelchair tag, mint gyűjtőkategória használata.
>
> Ahogy a toilets:wheelchair tag használata már bevett, így lehetne az
> entrance:wheelchair taget is használni.
>
> Persze, akkor meg nem tudjuk, hogy a helység fő funkciója wheelchair
> szempontból használható-e.
>
> Amit mi most csinálunk az igazából az, hogy a wheelchair tag alatt
> jelöljük, hogy be lehet menni és lehet használni (kivéve wc), és a wc-re
> külön jelöljük a toilets:wheelchair taget. Ez a felhasználóink külön kérése
> volt, de nem ártana ebben a kérdésben konszenzusra jutni a magyar és a
> nemzetközi OSM közösségben.
>
> üdv,
> Peti
>
>
> Peter Bodo
> Route4U - wheelchair route planner
>
> +367093183822
> http://route4u.org/
> skype: peter_bodo
> linkedin: https://www.linkedin.com/in/peterbodo
> twitter : https://twitter.com/bodopete
>
>
> 2015-10-24 21:59 GMT+02:00 Vid Gabor <vidg at vidg.hu>:
>
>> Irtam nekik, és igazán a válasszal sokra nem mentem. Ők azt írták erre,
>> hogy a felhasználók kérésére lett külön véve. Mert sokan jelezték, hogy ők
>> nem is használnák a WC-t, de a tájékozódásukban segít ha tudják hova tudnak
>> bemenni.
>>
>> A másik részről, lehet fel kéne vetni (csak nem tudom hol), hogy ahogy az
>> élet hozta módosítani kéne a taggelési szabályokon, és a wheelchair:yes-ből
>> ki kéne venne a WC-re vonatkozó feltételt. Az élet és a tapasztalat néha
>> módosításra ad okot.
>>
>> vidg
>>
>>
>> On 2015.10.24. 21:55, Imre Samu wrote:
>>
>>
>> >És a wheelmapan lehet zöld egy hely ha nem akadálymentes a WC-je,
>> >de ott ha rákattintasz a helyre jelzi, hogy a helyen nincs akadálymentes
>> WC.
>>
>> A wheelmap -nál is meg van említve a WC a "zöld" definíciónál [1],
>> tehát az OSM definiciót használják.
>> emiatt én ezt inkább címkézési lazaságnak tartom. De lehet, hogy rá
>> kellene náluk kérdezni erre .. hátha van valamilyen magyarázatuk.
>>
>>
>> [1] " accessible toilet if customary in a place."
>> [image: Szövegközi kép 1]
>>
>>
>> 2015. október 24. 20:55 Vid Gabor írta, <vidg at vidg.hu>:
>>
>>> Azt nem tudom, hogy az OSM értelmezése szerint lehet-e, szigorúan nézve
>>> szerintem nem lehet, de ez egy bonyolult kérdés. A wheelmapen is ezért
>>> kezdték az egyes helyekhez az akadálymentes WC-t külön tagelni. Én ez
>>> utóbbit támogatnám. Mert pl. ha bemegyek egy kocsmába nem is biztos, hogy
>>> hsználnám... (főleg Magyar viszonyok között, inkább hazaviszem sok
>>> esetben...). És a wheelmapan lehet zöld egy hely ha nem akadálymentes a
>>> WC-je, de ott ha rákattintasz a helyre jelzi, hogy a helyen nincs
>>> akadálymentes WC.
>>>
>>> vidg
>>>
>>>
>>> On 2015.10.24. 20:30, Imre Samu wrote:
>>>
>>> még egyszer felteszem a kérdésemet:
>>>
>>> Egy étterem vagy egy kocsma lehet-e OSM értelmezés szerint akadálymentes
>>> ( wheelchair=yes ) ha a WC-je nem akadálymentesített ?
>>>
>>>
>>>
>>> 2015. október 24. 20:03 Vid Gabor írta, < <vidg at vidg.hu>vidg at vidg.hu>:
>>>
>>>> Sziasztok!
>>>>
>>>> Hosszú leszek (mint mindig)...
>>>>
>>>> Nem egyértelmű sajnos a szabvány, illetve van több előírás is. Aktív
>>>> szék esetén átlagosan a 80cm-es szabad nyílásszélességű ajtó már szinte
>>>> mindenkinek jó (Natasa széke 60cm-es szabadnyílásu ajtón is befér, de már
>>>> egészen jelentős számú kerekesszékes átfér 65cm-en), mopeddel, elektromos
>>>> székkel szükséges legalább 90cm. Előtte mögötte 90cm széles 150 cm
>>>> husszúságú szabad terület amibe nem lóg be semmi szükséges.
>>>>
>>>> Ugyanez a probléma a bejárati lépcsővel, hogy a különböző szabványok és
>>>> előírások más-más értéket adnak meg. Szerintem itt (amit már korábban is
>>>> többször mondtam, illetve beszéltük) egy olyan "gyakorlati" értéket kéne
>>>> venni ami lehet h. szigorúbb mint a szabvány de aki oda megy (és szerintem
>>>> egy útvonaltervezőnél, illetve ha a saját felmérésünkre gondolok) akkor
>>>> inkább az számít, hogy gyakorlatban mire képes egy kerekesszékes, akkor a
>>>> 2-3cm az ami mindenkinek minden körülmény között jó (kivéve ha...), de az
>>>> esetek legalább 80% megfelelő (a maradék 20%-ban van ott valami egyébb
>>>> furmány is ami miatt úgyse lesz használható.). Ezért szorgalmazzuk a saját
>>>> felmérésünknél is (és ez az adatlapunkon szerepel, aki volt Győrben látta),
>>>> hogy van egy külön rovat, hogy ha egy "valódi" kerekesszékes tudja
>>>> használni akkor az egy másik minősítést kap. Mert találkoztunk olyan
>>>> hellyel, hogy mi akadálymentesnek mértük, de a kerekesszékes nem tudta
>>>> használni.
>>>>
>>>> Tehát ha lehet egy olyan javaslatom, hogy itt "gyakorlati" térképezés
>>>> van, és nem "szabványos minősítés" azaz nekünk (és a route4u-nak) is igazán
>>>> az a kérdés, hogy egy arra járó kerekesszékes tudja-e használni vagy sem.
>>>> És azt, hogy ettől az adott hely "szabványos-e" vagy sem az egy más kérdés,
>>>> azzal bajlódjon az építési hatóság, az ÁNTSZ meg akinek ez a dolga. Ezért
>>>> mi úgy gondoljuk, hogy a küszöbb 2-3cm (vagy előtte a lépcső, fellépő), az
>>>> ajtó szabad szélessége akadálymentes ha 90cm-nél nagyobb és 65cm és 90cm
>>>> között "limited" státuszú legyen, 65 cm alatt nem akadálymentes.
>>>>
>>>> Szintén az ajtóknál van egy olyan probléma (és most ezen dolgozunk),
>>>> hogy sok üzlet bejárata kétszárnyú ajtó, ebből általában csak az egyik van
>>>> nyitva és ez keskeny, de ha az eladó éppen megtalálja a kulcsot, van nála
>>>> WD40 egy pajszer és gumikalapács, valamint reggel kelet felé fordulva kellő
>>>> számú fekete kakast áldoztunk akkor a másik szárnya is kinyilik és akkor
>>>> már megvan a szükséges szélesség. Erre még nincs ötlet, hogy ezt hoygan
>>>> tudjuk jelölni. Valószínűleg erre új OSM taget kell majd bevezessünk, de ez
>>>> majd egy következő kör lesz. Ez a fajta ajtó kialakítás maximum limited
>>>> kategória lehet mert az akadálymentesség 3 fő kritériumából (önálló,
>>>> biztonságos, kényelmes) az önállóság kritériumát nem teljesíti, mert
>>>> segítség kell a kinyitáshoz.
>>>>
>>>>
>>>> vidg
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> On 2015.10.24. 19:47, KAMI911 KAMI911 wrote:
>>>>
>>>> Ajtó szélesség mennyi éj kellene lennie?
>>>> On Oct 24, 2015 6:47 PM, "Imre Samu" < <pella.samu at gmail.com>
>>>> pella.samu at gmail.com> wrote:
>>>>
>>>>> A lépcsőmagassággal kapcsolatos kérdésemet törölném ... az szinkronban
>>>>> van a 7cm -el.
>>>>> megzavart a 2-3 centi említése ..
>>>>>
>>>>> a WC viszont fontos kérdés ...
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2015. október 24. 18:36 Imre Samu írta, < <pella.samu at gmail.com>
>>>>> pella.samu at gmail.com>:
>>>>>
>>>>>> :)
>>>>>> *Egy étterem vagy egy kocsma lehet-e akadálymentes ( wheelchair=yes )
>>>>>> ha a WC-je nem akadálymentesített ?*
>>>>>> *És most hány centi az akadálymentes lépcső ?*
>>>>>>
>>>>>> A <http://route4u.org/wheelchallenge>
>>>>>> http://route4u.org/wheelchallenge csak ez a definíció szerepel: "A
>>>>>> bejáratban nincs lépcső a küszöb max 2.-3 cm"
>>>>>>
>>>>>> az osm wiki-n (
>>>>>> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hu:Key:wheelchair>
>>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hu:Key:wheelchair ) viszont
>>>>>> - 3 feltétel szerepel és én logikai AND kapcsolatot értelmeztem eddig
>>>>>> - valamint 7cm-es a lépcső ( USA szabvány )
>>>>>>
>>>>>> "wheelchair=yes: Minden elérhető kerekesszékkel.
>>>>>>
>>>>>> - bejárat: nincsenek lépcsők
>>>>>> - helyiségek: nincsenek lépcsők
>>>>>> - WC (ha van): hozzáférhető, és a fülke elég széles ahhoz, hogy
>>>>>> egy kerekesszék elférjen a WC mellett"
>>>>>>
>>>>>> "
>>>>>>
>>>>>> Nem lehetne, hogy a route4u is ugyanazt a definíciót használná mint
>>>>>> az OSM-esek ?
>>>>>> Amúgy szépen szaporodnak a szerkesztések
>>>>>> <http://overpass-turbo.eu/s/ceE>http://overpass-turbo.eu/s/ceE ..
>>>>>> jó lesz ez .. :)
>>>>>>
>>>>>> üdv,
>>>>>> Imre
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2015. október 24. 15:37 Peter Bodo írta, < <peter.bodo at geologika.hu>
>>>>>> peter.bodo at geologika.hu>:
>>>>>>
>>>>>>> Sziasztok,
>>>>>>>
>>>>>>> Csináltunk egy ilyet:
>>>>>>> <http://route4u.org/wheelchallenge/#/>
>>>>>>> http://route4u.org/wheelchallenge/#/
>>>>>>>
>>>>>>> Nézzétek, kritizáljátok, nyomjátok.
>>>>>>>
>>>>>>> Szerintem az ilyen egyszerű editoroknak (na jó, ennél még lehet
>>>>>>> bonyolultabb) van jövője az adatbázis és közösségfejlesztésben. Mit
>>>>>>> gondoltok?
>>>>>>> üdv,
>>>>>>> Peti
>>>>>>> --
>>>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - <openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
>>>>>>> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>>>>> leiratkozás: <openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>>>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>>>> ---
>>>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>>>>> <openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>>>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>>>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>>>>>> <https://groups.google.com/d/optout>
>>>>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> --
>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - <openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
>>>>> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>>> leiratkozás: <openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com>
>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>> ---
>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>>> <openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>>
>>>> --
>>>> Magyar OSM Levelezőlista - <openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
>>>> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>> leiratkozás: <openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>> ---
>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Magyar OSM Levelezőlista - <openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
>>>> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>> ---
>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>> <openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>
>>>
>>> --
>>> Magyar OSM Levelezőlista - <openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
>>> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> ---
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>> <https://groups.google.com/d/optout>https://groups.google.com/d/optout.
>>>
>>>
>>> --
>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> ---
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>> <openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>> <https://groups.google.com/d/optout>https://groups.google.com/d/optout.
>>>
>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> <openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>> <https://groups.google.com/d/optout>https://groups.google.com/d/optout.
>>
>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>> https://groups.google.com/d/optout.
>>
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20151025/b5a5561f/attachment.htm>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: nem elérhető
Type: image/png
Size: 44423 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20151025/b5a5561f/attachment.png>
További információk a(z) Talk-hu levelezőlistáról