Re: [osm-hu] Re: Tűzcsapok felvétele Google utcaképről

[bkil]

2016-12-29 16:03 GMT+01:00 Peter Bodo <peter.bodo at geologika.hu>:

> Sziasztok,
>
> Bár minden porcikám azt kívánja, hogy szabadon használhassuk a streetviewt,
>

Nekem őszintén indifferens, hogy használhatjuk -e - van elég forrásom
mindenre ami csak kell.

Engem csak az érdekel, hogy mi hajtja az évek óta tartó FUD-ot, illetve
szeretném megismerni a többiek álláspontját, hátha valami kulcs
információról lemaradtam.

szerintem ezt nem tehetjük meg.
> Az érvelés pedig az, hogy miután több millió fénykép pozícióhoz és
> irányhoz van rendelve,
>

Az "mindegy", hogy bementem a boltba venni egy képeslapot és arról veszek
fel információkat, vagy egy egész albumot tanulmányozok.

Hogyha egy albumnak csak egyetlen képét is "lopom" el, az ugyanúgy
szabálytalan mintha egy jelentős részét. Persze a felvetett használati
esetekben nem szerepel lopás, mint az itt és a linkelt szálban is
kifejtésre kerül.

Az adatbázis védekezés máskor szokott bejönni, írok egy példát.

Tegyük fel, hogy a Google felvesz 1 millió alkalmazottat akiknek csak az a
dolga, hogy tűzcsapokat vegyenek fel. De csak az olyan tűzcsapokat vehetik
fel, akik hasonlítanak az elnökre! Ehhez mindenki végigjárja az összes
utat, akár fényképeket készítenek, akar a Google Street View-ot veszik
igénybe. Viszont a tűzcsapok megtalálása és kinézetének mérlegelése alkotói
munkát igényelnek (ahogyan a trace-ing is). A létrejövő adatbázis
egyszerűen egy koordináta halmaz, mégis védi az adatbázis jog.

Tegyük fel, hogy ezt meg is jelenítik a térképükön, mind a 2D felülnezetben
(piros hatszöggel, mind a 3D street view rétegben (félig áttetsző
hengerrel). Habár amennyiben valaki print screen gombbal sokszorosítaná a
vizualizációt, az közvetlen copyright sértést követne el. Ellenben
"trace"-elni lehetséges volna a feature-öket, ami szerint megkeresem akár
3D nézet alapján a piros hengereket, és bepöttyintem ezt az OSM-ben egy
elnöki tag-gel. Ez nem sért copyright-ot, viszont az adatbázisjogot igen!
Persze van külön egy tracing tiltás is a jelenleg hatályos általános
felhasználási feltételeik közt mint azt fent linkeltem - az is tiltja ezt.

Röviden megfogalmazva hogyha lefotózza valaki a macskámat az attól még nem
lesz az övé. Ellentétben bizonyos törzsek hitével akik azt vallották,
hogyha lefotózzák őket azzal elveszik a képmással a lelküket is.

ez egy adatbázisjog alapján védett adatbázis.
>

Az, hogy a fényképalbumukat védi az adatbázisjog azt jelenti, hogy nem
szabad engedély nélkül tovább terjeszteni a fényképalbumuk egy "jelentős"
részét. A legtöbb országban az ezen belüli fényképeket egyenként is védi a
copyright, mely kimondja, hogy nem terjeszthetünk egy adott fotójukat
engedély nélkül, kivéve fair use felhasználások.

Amennyiben az album valamilyen kreatív rendezőelv alapján készült (például
legszebb urán bányák), akkor maga a POI részhalmaz is adatbázisnak
tekinthető. A mi esetünkben nyilván nincs ilyen rendezőelv, mivel cél a
teljesség, illetve a tovább-használat szempontjából úgyis elveszne ez a
rendezőelv a kimeneten.

Nem szeretné senki sem megsérteni a jogaikat, nem kívánjuk tovább
terjeszteni sem a fotóikat, sem a fotóalbumukat, sem az adatbázis más
alkotói értékeit, de még derivált munkákat sem az előbbiekből.

Viszont vannak contributorok, akik szeretnék lapozgatni a fotó albumot, és
tanulni belőle. Ajánlom figyelembe a fent linkelt levlista szálat további
példákért.

Amennyiben nem világos valamelyik fogalom. még tudunk pontosítani.

Ráadásul, akkor van értelme térképezéshez használni, ha ezt a
> hozzárendelést is használjuk.
>

Mind egy fényképalbum, mind egy fénykép szokta tartalmazni akár
képaláírásként, akár máshogyan azt, hogy mi az alanya, mit ábrázol, az hol
készült. Ha az nincs mellékelve, sokan az alapján is felismerik, például
vagy helyi ismerettel, vagy egy másik, távolabbi nézőpont vagy
feltérképezett referenciák segítségével.

A fényképen szereplő tények megismeréséhez és megértéséhez elegendő annyi,
hogy felismerjük hol készült a kép. Például a Hősök terét ábrázoló
képeslapon sincs szükség sem a pontos koordinátákra, sem a szögre. Anélkül
is be tudjuk forgatni a teret a képzeletünkben, és kellő szemmértékkel
felvenni a kukát a megfelelő helyre. Megjegyzem, aki a fentiek szerint
vizuálisan szeretne tanulni, biztosan nem magolná be egyesével az összes
koordinátát és szöget még akkor sem ha fel lenne tüntetve, és pláne nem
másolná ezt le.

Próbalom mégis értelmezni mire vonatkozhatott ez a felvetés. Amennyiben egy
adott bekötő út mentén készült fotó sorozatból rendre kinyerném a GPS
koordinátákat, és ezzel fejteném vissza az út nyomvonalát, akkor esetleg
szóba jöhetne valami adatbázis jellegű kérdés, de itt nyilván nem erről van
szó.

Persze maga egy olyan GPS trace sem számít kreatív alkotómunkának, mivel
egy adott út egészén végig a jobb sávban halad és adott fix időközönként
készült. Vegyük észre, hogy ekkor csupán annyi történik, hogy meglevő
landmark feature-öket trace-elünk, csak nem ceruzával, hanem a kocsinkkal.

Lásd még:
http://www.systemed.net/blog/legacy/100.html

A fotózási szög szintén adott az égtájak szerint, azok sincsenek kreatívan
megválasztva. Amennyiben az útvonal vezetésében, a fotózás pontos
időpillanatának megválasztásában, a fényekben, szögekben, lencseben, stb.
megjelenne valamilyen fajta alkotói szabadság akkor jobban elgondolkodnánk,
de egy ilyen mechanikus, "komplett" mérési adatbázisnál egy GPS trace a nem
jogi állásfoglalásom szerintem nem lehet kreatív. Még hozhatok több
szempontot ha kell, de igazából ez a kérdés a topichoz nem kötődik, mivel
nem szeretnénk semmilyen módon terjeszteni sem a fotókat, sem az albumot.

Szóval szerintem egyértelmű nem. Vélemény?
>

Szükségem volna még egy kis információra, mert a fentiek alapján számomra
egyáltalán nem egyértelmű a felvetés mire vonatkozott.

Köszönettel!


> üdv,
> Peti
>
> On Thu, Dec 29, 2016 at 2:11 PM Thomas Nagy wrote:
>
>> A teljesség kedvéért azért adok még linket:
>> https://developers.google.com/maps/terms
>> https://www.google.com/permissions/geoguidelines.html#streetview
>>
>> Nem találtam olyan kitételt, ami alapján tilos ismeretet megszerezni
>> illetve megosztani a látható képek alapján. Mondjuk ilyen kikötést nem
>> vagyok biztos benne, hogy milyen megfogalmazásban volna lehetőségük tenni.
>> Minden esetre a szerződések szabálytalan kikötései úgyis automatikusan
>> érvénytelenek.
>>
>> A FUD pártiak sokszor próbálnak a derivált munka tilalmára hivatkozni,
>> ebben ezt írják:
>>
>> 10.5.b(iii)
>> "tracing or copying the copyrightable elements of Google’s maps or
>> building outlines and creating a new work, such as a new mapping or
>> navigation dataset."
>>
>> Itt okosan megfogalmazták, hogy ez a kikötés csak a copyright-olható
>> részekre vonatkozik, amit pedig nem definiálnak. Nem véletlenül - mert
>> nagyon nehéz pontosan felsorolni, hogy mi copyright-olható és mi nem.
>> Minden esetre ez a tracing megszorítás nyilván arra értendő, hogy ne
>> rajzold át kézzel, ne lopd el a Google utait, épületeit.
>>
>> Legrosszabb esetben is olyan esetre próbálná valaki alkalmazni, amikor
>> közeli légi/orto felvételek alapján vesz fel valaki way-eket, mert van aki
>> úgy hiszi: az ortofotó mesterséges intelligencia algoritmusának számításai
>> szerzői kreativitást adnak a felvételekhez. Ugyanakkor ebben az a különös,
>> hogy a szerzői jog ilyenkor a mesterséges intelligenciát illetné, viszont
>> jelen törvénykezés szerint ez csak emberek esetén alkalmazható.
>>
>> A műholdas szenzor leolvasások nyilván nem copyright-olhatóak, így a
>> távolabbi nézetekre nem vonatkozik.
>>
>> A fotókat szintén nem említik külön, de ott is azt értenék logikusan,
>> hogy a Street View Nezetben overlay-elt Google utakat, címkéket ne lopd el.
>>
>> A másik szálban is azt vártam volna, hogy esetleg tudna valaki amellett
>> érvelni, hogy miért _nem_ szabad harmadik fél fotó galériáját használni
>> tudás szerzésre, megosztásra? Eddig egyetlen egy, akár csak félig jó
>> érveléssel sem találkoztam.
>>
>>
>> On Thursday, December 29, 2016 at 1:29:17 PM UTC+1, Thomas Nagy wrote:
>>
>> Sajnos két különböző választ kell adjak.
>>
>> A source megjelölésben feltüntetett forrás alapján egy másik mappernek
>> képesnek kell lennie validálni a felvitt adatot, illetve nyilván hihetően
>> abból kellene tudni előállítani is. Ahhoz nagyon képzett szemmel kell
>> rendelkezzünk, hogy legalább 90% bizonyossággal csak a kép alapján
>> megmondjam, hogy ez egy tűzcsap és nem csak egy piros ruhás gyerek. Esetleg
>> amikor van alatta beton kocka, akkor jobban érvelhető. Azért a föld
>> alattiakkal megizzadnánk. ;-)
>>
>> A jogi aggályokat félretéve itt az XI ortofotó pont csak second
>> source-ként megfelelő párhuzamos validációra. Azaz tegyük fel, hogy
>> rendelkezünk egy olyan fotó galériával ami nem biztos, hogy igaz vagy hogy
>> naprakész. Látunk a galériában egy tűzcsapot. Ha a második forrásunk
>> megerősíti, hogy valószínűleg tényleg az van ott (és főleg, hogy nem
>> cáfolja meg), akkor felvehetnénk. Ekkor ["source"="GoogleStreetView;Budapest
>> XI. kerület ortofotó 2015"] volna a helyes címke.
>>
>> A jogi aggályokat elővéve, az OpenStreetMap közösség álláspontja, hogy
>> inkább biztosra menjünk mint utólag szipogjunk, így a Google Street View
>> szolgáltatást inkább ne használjuk információ begyűjtésre. Egyesek szerint
>> "emlékeztetőnek" még elmegy amikor aznap jártunk arra csak elfelejtettünk
>> valamit felírni a sok közül, de a fenti használat egyértelműen nem arról
>> szól.
>>
>> https://help.openstreetmap.org/questions/710/can-i-use-
>> google-streetview-to-help-create-maps
>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/2014-
>> April/007743.html
>>
>> Irány fotózni!
>> http://searchengineland.com/openstreetmap-debuts-google-
>> street-view-alternative-openstreetview-257189
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenStreetCam
>>
>> A nem jogi szakvéleményem pedig a következő témában olvasható, melyben
>> részletesen kifejtem, hogy miért nem számítana ez se szerzői jogsértésnek,
>> se felhasználási feltételeknek ellentmondónak:
>>
>> https://groups.google.com/forum/#!searchin/openstreetmap-hungary/nem$
>> 20jogi$20szakv%C3%A9lem%C3%A9ny$3A$20facts$2C$20copyright$2C$20derived$
>> 20work$2C$20freedom$20of$20panorama$2C$20fair$20use%7Csort:relevance/
>> openstreetmap-hungary/IXXZcIV18QM/A5B_m6_tBAAJ
>>
>> Happy mappin'!
>>
>> On Wednesday, December 28, 2016 at 7:44:48 PM UTC+1, Balázs Úr wrote:
>>
>> Sziasztok!
>>
>> A Google utcaképről tökéletesen fel lehetne venni az összes tűzcsapot -
>> ha nem lenne jogi akadálya. Azt hiszem, hogy találtam egy kiskaput:
>>
>> 1. Kezdj el „mászkálni” a Google utcaképen a XI. kerület utcáin
>> tűzcsapokat keresve. Tegyük fel, hogy találsz egyet:
>> https://www.google.com/maps/@47.436426,19.0361959,3a,17y,
>> 184.44h,81.98t/data=!3m6!1e1!3m4!1sbi83o4-BBSdBi-zWD-2Lmg!
>> 2e0!7i13312!8i6656
>>
>> 2. Keresd meg, hogy látszik-e a tűzcsap a XI. kerületi ortofotón.
>> Valószínűleg látszani fog, ahogy ezen a képkivágáson is látható a fenti
>> tűzcsap:
>>
>> ​
>> 3. JOSM-ban egyszerűen vedd fel a tűzcsapot, ha hiányzik az OpenStreetMap
>> adatbázisból. Természetesen a forrásmegjelölésnél ne felejtsd el, hogy
>> „Budapest XI. kerület ortofotó 2015”
>>
>> Lehet? Naná!
>> Szabad? Miért ne? Az ortofotó alapján lett felvéve!
>> :)
>>
>> Ti mit gondoltok erről?
>>
>> --
>> Úr Balázs
>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) openstreetmap-hungary+
>> unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> További lehetőségekért látogasson el ide: https://groups.google.com/d/
>> optout.
>>
> --
> Peter Bodo
> Route4U - wheelchair navigation
>
> +36709318382
> One minute video intro here! <https://youtu.be/uQqZBBDtIUs>
> Skype: peter_bodo
> Linkedin: https://www.linkedin.com/in/peterbodo
> Web: http://route4u.org
>
> Twitter: https://twitter.com/route4u_org
>
> Blog: http://blog.route4u.org
>
> Facebook: http://facebook.com/route4u.org
>
> App: https://itunes.apple.com/hu/app/route4u/id1108929634
>
>
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” témájára.
> A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre:
> https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/
> FeQEMLWsCFc/unsubscribe.
> Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön egy
> levelet a következő címre: openstreetmap-hungary+
> unsubscribe at googlegroups.com.
> További lehetőségekért látogasson el ide: https://groups.google.com/d/
> optout.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20161229/0d94ceb4/attachment.htm>