Re: [osm-hu] Re: Tűzcsapok felvétele Google utcaképről

[bkil]

2016-12-29 20:24 GMT+01:00 Imre Samu
> Én is konzervatív és túlbiztosított álláspont mellett szavaznék.
> és a FAQ is nevesítve ellenjavallja.
>
> 2a. Can I trace data from Google Maps/Nokia Maps/...?
> No. Other sources must not be used as the base of any data uploaded to OSM -
> whether maps, aerial imagery, or photographs such as Google Street View.
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Legal_FAQ#2a._Can_I_trace_data_from_Google_Maps.2FNokia_Maps.2F....3F
>

Én a fent leírtakban egyszer sem vontam kétségbe, hogy az a status
quo, hogy ne használjunk Google Street View-t, azért a hivatkozott
wiki leírás érdekesen született meg. Közvetlenül a fájl
átnevezése/licensz váltás előtt még nem volt a szövegben:

https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Legal_FAQ/CC-BY-SA_Archive&diff=next&oldid=807674

Aztán amikor Richard be copy&paste-elték a wiki oldalt a régi helyéről
az újra és áttördelte, hirtelen becsempészte a "Google Street View"
szöveget:

https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Legal_FAQ&type=revision&diff=807678&oldid=807675

> Nem véletlen, hogy létrejött a
> - https://www.Mapillary.com/
> - http://OpenStreetCam.org ( ami eredetileg OpenStreetView -volt, de aztán
> kaptak a Google ügyvédjeitől  egy barátságos levelet és utána önként
> átkeresztelték )
>
> http://blog.improve-osm.org/en/2016/11/openstreetview-is-now-openstreetcam/
>    " As part of our fast growing public profile, we have also attracted the
> attention of Google Inc, who holds the ‘Street view’ trademark.
>     They are really interested in OpenStreetView but also expressed concerns
> about the name creating confusion. "
>
> Imre
>

Köszi, már egyszer volt linkelve a szálban kicsit régebben. :-)
Abszolút pártolom ezeket a független projekteket, ugye magam is
ezrével töltöttem képeket ilyenre.

Még ha az OpenStreetMap közösség támogatná is a Google Street View
alapú információ felvételét, milyen további hátránya volna?

1. régi adatok (bizonytalan dátummal) - felvesz valaki egy ivókutat
onnan és a helyszínen már rozsdás, hiányzik a füle vagy csak az alapja
van meg;

2. bizonytalan jövőjű validáció

A fő különbség amit ki szoktam emelni az OpenStreetMap és a Google
Maps összehasonlításában hasonló: lehet, hogy holnap már pénzt kérnek
érte, rossz politikai helyzetben letiltják, mobilon felugró ablakos
lesz, vagy akár teljesen megszűnik. Nem úgy, mint egy olyan projektnél
amit tetszőlegesen mirrorozhat az ember legálisan.

Ez a probléma kör rokona a fenti, gépi API kérdésnek. Sajnos ezt azon
projektek amiről eddig hallottam csak részben oldják meg. Bár
lementhetek egy adott Mapillary képet ha gyors vagyok, viszont nincs
könnyű mód amivel azt szükség esetén visszaoszthatom georeferált
platform keretében (P2P distributed térképes képmegosztó?).
Automatizáltan pedig nem szabad backup-olni még egy utcát sem.

Tehát ha felveszek ez alapján OpenStreetMap-en valamit, rögtön nyomnom
kell egy mentés gombot és rögtön visszatölteni a Mediawiki Commons-ra
vagy Flickr-re is, aztán reménykedni, hogy nem egyszerre szűnnek meg.
Mivel én nem tudok olyan mapperről aki így csinálná, a jövőbeli
validálhatóság jelenleg sajnos nagyságrendjében hasonló a
konkurenciához.

> 2016. december 29. 19:03 bkil írta
>>
>> Amiket én felvetettem a jelenlegi átlátásom szerint mind-mind szabad
>> is és lehet is, és mind fehér terület.
>>
>> Egy független paraméter viszont, hogy az OpenStreetMap projekt és
>> nemzetközi közösség által egyelőre nem javasolt! Ennek különféle okai
>> vannak ahogy azt fent linkeltem.
>>
>> Sajnos ezen elég kevesen akarnak változtatni, mivel elég alacsony a
>> cost to benefit aránya (4-6 éve elévült térképadatokat felvinni).
>> Ráadásul ha jár a közelben valaki, egy kerékpáros mapping is elérhet
>> hasonló sebességet.
>>
>> Ennél sokkal hasznosabb és hatékonyabb volna a közösségnek egy
>> platform amin gépi képfeldolgozással lehetne elemeket validálni vagy
>> létrehozni, akár kezdetnek tűzcsapokat és kutakat, majd később
>> házszámokat. Ekkor a mapping már tényleg csak abból állna, hogy
>> átrobog az ember a településen.
>>
>> Ehhez viszont egy gépi elérésű adatbázisra volna szükség, aminek már
>> nem felel meg sem a Google Street View, sem a Mapillary. (A Flickr
>> non-commercial API engedélye is csak határeset.)
>>
>> 2016-12-29 17:38 GMT+01:00 Úr Balázs
>> > Ez a beszélgetés nagyon jó kivesézése annak, hogy mit „szabad” és mit
>> > „lehet”.
>> >
>> > Én úgy gondolom, hogy ha látok egy tűzcsapot (teljesen mindegy, hogy
>> > Google utcaképen vagy épp arra jártam személyesen), és utólag itthon a
>> > szabadon használható XI. kerületi ortofotón is sikerül azonosítanom,
>> > akkor azzal, hogy azt felveszem, utólag senki sem tudja majd
>> > bebizonyítani, hogy „loptam”-e a Google-től, vagy sasszemű
>> > pixelhuszárként kiszúrtam az ortofotón (amit akár utólag személyesen
>> > is ellenőrizhettem).
>> >
>> > --
>> > Úr Balázs