Re: [osm-hu] TuHu importált adat helyi frissítése

[bkil]

Köszönöm, hogy konkrét esetekkel jöttél, így könnyebb volt reflektálni.

2017-10-20 22:56 GMT+02:00 Péter Báthory <bathory86p at gmail.com>:
> 1) A survey:date nem következik a historyból.
> Amikor survey:date-et viszek fel, azzal azt jelzem, hogy garantálom, hogy az
> objektum minden adata megfelel az akkori aktuális állapotnak.
>

Ezt tényleg nagyon jó hogyha jelezzük, de lásd lent az alternatívákat.
Nem azt mondom, hogy ez így rossz, de magasabb szinten is redundáns,
fárasztó, könnyű lefelejteni, illetve a dátum is elírható.

Erre is lehetne egy tooling, például amennyiben kiválasztom changeset
source-ként a survey-t, felkínálhatna a JOSM egy naptárat a
survey:date-re, amit az összes objektumra rátehetné (vagy csak az
összes nem-csupasz objektumra), de továbbra is azt állítom, hogy ez
már adatbázis szinten redundáns, lásd lent.

> Ez fontos,
> mert a szerkesztések jelentős része nem ilyen: sokszor csak kicsit odébb
> tolom, hogy műholdképen a helyére kerüljön,
>

Ilyenkor a history-ban csak a koordinátában lesz diff, a tagekban nem.
A changeset kommentben pedig valami olyasmit jelzek, hogy align nodes
based on aerial images. Changeset source-ként pedig beírom a
légifelvételt amit használtam, de a survey-t vagy knowledge-et
semmiképpen.

Ezeket a változtatásokat teljesen izoláltan kellene beküldeni más
szerkesztéstől, bár elismerem, hogy néha elkap a hév és egy kicsit
összevonok, ilyenkor a kommentem és forrásom is összevonom.

> javítok egy elírást a nevében,
>

Én nem kockáztatok: soha nem javítok elírást sehol névben, csak ha van
rá referenciám, mert néha a helyesírás megtréfálja az embert. Illetve
ha a helyszínen eleve két leírása van például az utcának akkor pláne
nem kontárkodok bele a karosszékről. Ha van referenciám (pl. wifi,
fotó, weboldal, közösségi oldal, bármi), akkor azt fel tudom tüntetni
source-ként is, illetve a kommentben megjegyzem, hogy update-eltem az
információkat/elírást a weboldal alapján.

> javítom a téves címkézést,
>

Ilyenkor a source-ban újra nem a survey fog szerepelni, és a changeset
commentben újra csak megemlítem, hogy fix incorrect tagging vagy
ilyesmi.

Nem találtam "refactor"-ra vonatkozó konkrét source-ot, de az
extrapolation jónak tűnik. Megjegyzem, nem minden esetben tudhatjuk
100% bizonyossággal, hogy mit gondolt az eredeti szerző, főleg ha
kezdő volt, és ez alapján mappolni néha risky - érdemes ilyenkor
további forrást is keresni.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:source#Specific_values

> stb. Historyból kihámozni, hogy melyik lehetett a
> megbízható, lejárt adat, szinte lehetetlen.
>

Továbbra is tartom a fent írtakat:

"Konkrétan valami ilyesmit is vissza lehetne követni a changset-ek
alapján, bár azt elismerem, hogy jelenleg ez nem kényelmes - viszont
ez csak tooling kérdése."

Amennyiben jól használják a szerkesztők a megfelelő mezőket, jól lehet
vele dolgozni.

> Mondok még jobbat: ha csak
> history lenne, abból például nem derülne ki, hogy mikori az adat, ha valaki
> a pontszerű objektumot átrajzolja felületre.
>

A changset kommentben ilyenkor szintén megjelenik, hogy átrajzoltam a
pontot vonallá.

Én ilyenkor mindig meghagyom az eredeti pontot az új alakzat egyik
pontjának (kanonikusan a jobb felsőt/legfelsőt, mert matematikailag
pozitív irányba onnan rajzolok), hogy megmaradjon a history link, bár
elismerem jó volna erre egy hivatalos history összekötési mód
(changeset tag arra, hogy melyik az eredit POI csúcs ID?). Én ezt a
séma megoldandó hiányosságának érzem és ezt ettől függetlenül is meg
kellene oldani. Viszont megjegyzem, hogy a legtöbb esetben a pontszerű
POI a célravezetőbb, és nem fedi a valóságot ha valaki gondolkodás
nélkül mindent rárak a hozzá tartozó building way-ra, szívesen
kifejtem.

Megjegyzem: megalkotható egy nagyon okos tool (nem teljesen feasible,
de possible), ami a changeset-en belüli, átlapoló (vagy közeli)
területre történő node/way törlést/létrehozást összeköti egy analízis
szempontjából (főleg ha címke másolást is észlel), mint ahogy a git
tool-ok maguktól észreveszik a file/folder move-okat. Ehhez az volna
az ideális, hogyha ez a tool/plugin letöltené az adott terület
(graticule, stb) extract-ját (vagy akár cache-ben volna on-site a
country extract), és az meg volna indexelve. Ezt a szolgáltatást
lekérdezve már vissza tudnánk vezetni Ádámig és Éváig a történetet.
Bizonyos esetekben a valószínűsített történet látszólag kettéágazhat
ha nem lehetett egyértelmű döntést hozni, de ezt a fát a szerkesztő
interaktívan is be tudja járni hogy meglelje a tiltott gyümölcsét. Ez
többet ad egy kicsit mint egy survey:date címke.

> 2) A survey:date csak az olyan objektumoknál hasznos, ami jó eséllyel
> változni fog, méghozzá műholdképről ellenőrizhetetlen módon. Ilyen egy bolt,
> kocsma, utcai kút, stb. Egy patakra teljesen értelmetlen rátenni, ha az
> változik, azt úgyis látjuk műholdképről.
>

Igen, nyitva tartásnál különösen hasznos ha látszik, hogy mikor jártak
arra utoljára. Viszont mivel ezek fél évente változnak, ezért ha nem
volt fél évig refaktoron kívüli szerkesztés rajta akkor már gyanús,
hogy úgyis meg kell nézni. Kicsit olyannak érzem ezt mint a FIXME=*
kulcs: ha mindenre felvennénk azt, hogy nem pontos/hiányos és javítsa
valaki, akkor veszít az értékéből.

Én továbbra is tartom magam a fent írtakhoz: nem fogom bántani a más
által rárakott survey:date-et (talán mintha valamin még update-eltem
is volna), de én magamtól nem fogom rárakni az összes új csúcsra.
Persze changeset-re már lehet, hogy rá fogom rakni ha annyira régi a
bejárásom, bár legtöbbször igyekszem heteken belül felrakni. Konkrétan
volt amikor több éves jegyzetből/táblázatokból szerkesztettem és akkor
be is raktam mindet fixme-be, hogy resurvey mert a forrás régi volt,
ezeket a fixme-ket is mutatják online eszközök (persze előtte
weboldalakon csináltam sanity checket). Dátumot nem tudtam volna mert
már rég elfelejtettem mikor volt pontosan.


> 2017. október 20. 21:07 Gergely Matefi írta, <gergely.matefi at gmail.com>:
>>
>> Ha a source kezelést dokumentálod, akkor mindenképpen írd a Wiki-be, hogy
>> az ODbL licensz feltételek mellett átvett adatelemeknél a forrást fel kell
>> tüntetni. Ez nem opció, ez licensz kötelezettség. A hivatkozást akkor
>> törölhetjük, ha egy másik gyűjteményből származó adatelemmel helyettesítjük
>> a korábbit, példának okáért egy felmérésből származó frissebb adatelemmel. A
>> vitás esetek elkerülése végett a korábbi forrás (source) törlésekor legyen
>> mindig egyértelmű és igazolható az új forrás, ha bárki megkérdőjelezné.
>>
>> Ami a másik részét illetti:
>> Sajnos egyes szerkesztők olyan hibás "overmapping" gyakorlatot követnek,
>> amikor műholdképek (és még ki tudja mi) alapján, vegyesen rajzolnak fel
>> valós és a műholdképbe belelátott fiktív utakat is. Ha pl bejárás során az
>> derül ki, hogy egy területen az OSM sorozatosan nemlétező utakat tartalmaz,
>> indokolt a terület OSM adatait alaposabban átnézni, és a vélhetően fiktív
>> objektumokat törölni. Ebben az ellenőrzésben nagy segítség, ha van
>> valamilyen kontrolladat a kérdéses objektumokról (pl GPS tracklog, más
>> szerkesztő által rátett source=survey v. survey:date stb.)
>>
>> Üdv,
>> Gergő
>>
>>
>>
>>
>> 2017-10-20 20:00 GMT+02:00 Ferenc Veres <lion at netngine.hu>:
>>>
>>> Amennyiben nem lesz komoly ellenvetés, beírom a Wikibe is a TuHu import
>>> oldalra, mert látom többen is a törlés mellett voksoltak. Ott a fontos, nem
>>> az a pár buszmegálló aminél én belefutottam.
>>>
>>> Az újra felmérésig nagyon hasznos az, hogy TuHus felmérésből az OSM-be
>>> átkerült ez a sok pont, azután viszont annak paraméterei már csak "history".
>>>
>>> A history egyébként szerintem elég jól böngészhető, a JOSM-ban is meg a
>>> weben is. Bizonyos változások nem annyira vizualizálhatók, de nagyrészt meg
>>> lehet fejteni.
>>>
>>> survey:date mégegyszer: szerintem ha valaki régi adatot importál/visz
>>> fel, van létjogosultsága, egyébként felesleges: a változás időpontja a
>>> survey időpontja (+/- fél év..)
>>>
>>> Köszi!
>>>
>>> Feri
>>>
>>>
>>> 2017.10.20. 18:49 keltezéssel, Thomas Nagy írta:
>>>>
>>>> Miután egy helyszíni bejárás során minden címkét leellenőriztem,
>>>> leveszem az elavultakat, így a source-ot is. Eddig a tuhu linkeket nem
>>>> bántottam, de egyre jobban azt kezdem belátni, hogy ezt is mind le kell
>>>> venni, mivel egy POI-nak a legtöbb esetben elég csak a hivatalos oldalát
>>>> belinkelni (és wikidata/wikipédia ha van).
>>>>
>>>> Azt vissza lehet követni az OSM adatbázis history-jából, hogy melyik
>>>> infó honnan jött amennyiben az ember kitölti a changeset mezőit. Az
>>>> attribúció ugyanúgy megtalálható a history-ban.
>>>>
>>>> Én nem ellenzem és legtöbbször nem bántom a más által rárakott
>>>> survey:date-et adott esetben, de azért húzós lenne ha valaki minden csúcsot
>>>> így vesz fel. Konkrétan valami ilyesmit is vissza lehetne követni a
>>>> changset-ek alapján, bár azt elismerem, hogy jelenleg ez nem kényelmes -
>>>> viszont ez csak tooling kérdése. User interfészek/adatfogyasztók/tooling
>>>> miatt pedig ne hozzunk be természetellenes adatokat az adatbázisba.
>>>>
>>>> On Friday, October 20, 2017 at 4:58:47 PM UTC+2, Gergely Matefi wrote:
>>>>
>>>>     Az mindenképpen többlet infó, ha valaki egy külső forrásból
>>>>     importált objektum létét és címkézési helyességét felmérés során
>>>>     megerősíti. Ezért én egy friss survey:date-et rá szoktam akasztani
>>>>     az ilyenekre.
>>>>
>>>>     A source mezőben érdemes az objektum mindenkori utolsó állapotának
>>>>     forrását jelezni. Ha egy korábbi állapothoz képest új forrás alapján
>>>>     javítod az objektumot, pl a turistutak.hu-ról importált objektumot
>>>>     saját felmérés alapján korrigálsz, akkor - szerintem - jogos a
>>>>     survey mezőt is javítani a legfrissebb forrásra. Ha csak
>>>>     részparamétereket korrigálsz, akkor ezt lehet a
>>>>     source:<tag>=<forrás> módon finomabban is jelölni. Pl ha a geometria
>>>>     valamilyen importból származik, de a név saját felmérésből, akkor
>>>>     lehet  source:name=survey.
>>>>
>>>>     Láttam olyan címkézésket is, ahol a source mezőben felsorolás
>>>>     szerűen adták meg a forrásokat (source=turistautak.hu
>>>>     <http://turistautak.hu>;survey), de ezzel az a gond, hogy nehezen
>>>>     követhető vissza, hogy milyen infó mikor, melyik forrásból
>>>> származott.
>>>>
>>>>     Üdv,
>>>>     g
>>>>
>>>>     2017-10-20 14:45 GMT+02:00 Péter Báthory <batho... at gmail.com
>>>>     <javascript:>>:
>>>>
>>>>         Ez nekem is dilemma. Én ha sok minden változott, akkor leszedem
>>>>         a source címkéket.
>>>>
>>>>         Egyébként praktikus címke a survey:date, ami sokkal
>>>>         egyértelműbben jelzi, hogy mikor lett ellenőrizve.
>>>>
>>>>         2017. október 20. 12:20 Zsolt Irhazy írta, <izs... at gmail.com
>>>>         <javascript:>>:
>>>>
>>>>             szerintem ha odamentél és felvettél minden adatot, onnantól
>>>>             akkor sem a tuhu a forrás ha semmi sem változott, tehát én
>>>>             törölném
>>>>             Nem azért mert utáljuk a tuhut, hanem mert a következő
>>>>             szerkesztő ha azt látja hogy source =tuhu source_date = 2009
>>>>             akkor azt gondolja hogy ez egy féligmeddig elavult dolog
>>>>             (nem biztos hogy nézegeti a historyját..)
>>>>
>>>>             Szerintem.
>>>>
>>>>             2017-10-20 12:11 GMT+02:00 Ferenc Veres <li... at netngine.hu
>>>>             <javascript:>>:
>>>>
>>>>                 Sziasztok!
>>>>
>>>>                 Ha a buszmegálló neve más, helye más, odamentem és
>>>>                 felvettem minden adatot, akkor a source=, url=,
>>>>                 source:date= TuHu import tegeket meg kell hagyni, vagy
>>>>                 elég ha a history-ban megmarad, hogy a régi információ
>>>>                 TuHus volt - elveszni végülis törlés esetén se fog,
>>>>                 mégis szembetűnőbb, hogy ez frissítve lett - habár mint
>>>>                 sokan már megjegyezték, az adat kora és forrása
>>>>                 semmilyen korrelációt nem mutat annak pontosságával. :-)
>>>>
>>>>                 Ill, hogy ne legyen olyan szélsőséges a kérés: ha a neve
>>>>                 mégsem más? Csak helyretoltam a buszmegállót?
>>>>
>>>>                 Vagy pl más intézmény működik az adott helyen azóta?
>>>>
>>>>                 Köszi,
>>>>                 Feri
>>>>
>>>>                 --                 Magyar OSM Levelezőlista -
>>>>                 openstreet... at googlegroups.com <javascript:>
>>>>                 leiratkozás:
>>>>                 openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>                 <javascript:>
>>>>                 ---
>>>>                 Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a
>>>>                 Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>>                 Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről
>>>>                 való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>>                 openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>                 <javascript:> címre.
>>>>                 További lehetőségekért látogasson el ide:
>>>>                 https://groups.google.com/d/optout
>>>>                 <https://groups.google.com/d/optout>.
>>>>
>>>>
>>>>             --             Magyar OSM Levelezőlista -
>>>> openstreet... at googlegroups.com
>>>>             <javascript:>
>>>>             leiratkozás:
>>>>             openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>> <javascript:>
>>>>             ---
>>>>             Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a
>>>>             Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>>             Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről
>>>>             való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>>             openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>             <javascript:> címre.
>>>>             További lehetőségekért látogasson el ide:
>>>>             https://groups.google.com/d/optout
>>>>             <https://groups.google.com/d/optout>.
>>>>
>>>>
>>>>         --         Magyar OSM Levelezőlista -
>>>> openstreet... at googlegroups.com
>>>>         <javascript:>
>>>>         leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>         <javascript:>
>>>>         ---
>>>>         Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a
>>>>         Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>>         Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>>         leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>>         openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com <javascript:>
>>>>         címre.
>>>>         További lehetőségekért látogasson el ide:
>>>>         https://groups.google.com/d/optout
>>>>         <https://groups.google.com/d/optout>.
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>> ---
>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com> címre.
>>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>
>>>
>>> --
>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> --- Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>> szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>> További lehetőségekért látogasson el a(z)
>>> https://groups.google.com/d/optout címre.
>>
>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>
>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>> https://groups.google.com/d/optout.
>
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” témájára.
> A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre:
> https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/AlDnI0cYzZY/unsubscribe.
> Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön egy
> levelet a következő címre:
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.