Re: [osm-hu] TuHu importált adat helyi frissítése
Péter Báthory
bathory86p at gmail.com
2017. Okt. 20., P, 20:56:17 UTC
1) A survey:date nem következik a historyból.
Amikor survey:date-et viszek fel, azzal azt jelzem, hogy garantálom, hogy
az objektum minden adata megfelel az akkori aktuális állapotnak. Ez fontos,
mert a szerkesztések jelentős része nem ilyen: sokszor csak kicsit odébb
tolom, hogy műholdképen a helyére kerüljön, javítok egy elírást a nevében,
javítom a téves címkézést, stb. Historyból kihámozni, hogy melyik lehetett
a megbízható, lejárt adat, szinte lehetetlen. Mondok még jobbat: ha csak
history lenne, abból például nem derülne ki, hogy mikori az adat, ha valaki
a pontszerű objektumot átrajzolja felületre.
2) A survey:date csak az olyan objektumoknál hasznos, ami jó eséllyel
változni fog, méghozzá műholdképről ellenőrizhetetlen módon. Ilyen egy
bolt, kocsma, utcai kút, stb. Egy patakra teljesen értelmetlen rátenni, ha
az változik, azt úgyis látjuk műholdképről.
BP
2017. október 20. 21:07 Gergely Matefi írta, <gergely.matefi at gmail.com>:
> Ha a source kezelést dokumentálod, akkor mindenképpen írd a Wiki-be, hogy
> az ODbL licensz feltételek mellett átvett adatelemeknél a forrást fel kell
> tüntetni. Ez nem opció, ez licensz kötelezettség. A hivatkozást akkor
> törölhetjük, ha egy másik gyűjteményből származó adatelemmel helyettesítjük
> a korábbit, példának okáért egy felmérésből származó frissebb adatelemmel.
> A vitás esetek elkerülése végett a korábbi forrás (source) törlésekor
> legyen mindig egyértelmű és igazolható az új forrás, ha bárki
> megkérdőjelezné.
>
> Ami a másik részét illetti:
> Sajnos egyes szerkesztők olyan hibás "overmapping" gyakorlatot követnek,
> amikor műholdképek (és még ki tudja mi) alapján, vegyesen rajzolnak fel
> valós és a műholdképbe belelátott fiktív utakat is. Ha pl bejárás során az
> derül ki, hogy egy területen az OSM sorozatosan nemlétező utakat tartalmaz,
> indokolt a terület OSM adatait alaposabban átnézni, és a vélhetően fiktív
> objektumokat törölni. Ebben az ellenőrzésben nagy segítség, ha van
> valamilyen kontrolladat a kérdéses objektumokról (pl GPS tracklog, más
> szerkesztő által rátett source=survey v. survey:date stb.)
>
> Üdv,
> Gergő
>
>
>
>
> 2017-10-20 20:00 GMT+02:00 Ferenc Veres <lion at netngine.hu>:
>
>> Amennyiben nem lesz komoly ellenvetés, beírom a Wikibe is a TuHu import
>> oldalra, mert látom többen is a törlés mellett voksoltak. Ott a fontos, nem
>> az a pár buszmegálló aminél én belefutottam.
>>
>> Az újra felmérésig nagyon hasznos az, hogy TuHus felmérésből az OSM-be
>> átkerült ez a sok pont, azután viszont annak paraméterei már csak "history".
>>
>> A history egyébként szerintem elég jól böngészhető, a JOSM-ban is meg a
>> weben is. Bizonyos változások nem annyira vizualizálhatók, de nagyrészt meg
>> lehet fejteni.
>>
>> survey:date mégegyszer: szerintem ha valaki régi adatot importál/visz
>> fel, van létjogosultsága, egyébként felesleges: a változás időpontja a
>> survey időpontja (+/- fél év..)
>>
>> Köszi!
>>
>> Feri
>>
>>
>> 2017.10.20. 18:49 keltezéssel, Thomas Nagy írta:
>>
>>> Miután egy helyszíni bejárás során minden címkét leellenőriztem,
>>> leveszem az elavultakat, így a source-ot is. Eddig a tuhu linkeket nem
>>> bántottam, de egyre jobban azt kezdem belátni, hogy ezt is mind le kell
>>> venni, mivel egy POI-nak a legtöbb esetben elég csak a hivatalos oldalát
>>> belinkelni (és wikidata/wikipédia ha van).
>>>
>>> Azt vissza lehet követni az OSM adatbázis history-jából, hogy melyik
>>> infó honnan jött amennyiben az ember kitölti a changeset mezőit. Az
>>> attribúció ugyanúgy megtalálható a history-ban.
>>>
>>> Én nem ellenzem és legtöbbször nem bántom a más által rárakott
>>> survey:date-et adott esetben, de azért húzós lenne ha valaki minden csúcsot
>>> így vesz fel. Konkrétan valami ilyesmit is vissza lehetne követni a
>>> changset-ek alapján, bár azt elismerem, hogy jelenleg ez nem kényelmes -
>>> viszont ez csak tooling kérdése. User interfészek/adatfogyasztók/tooling
>>> miatt pedig ne hozzunk be természetellenes adatokat az adatbázisba.
>>>
>>> On Friday, October 20, 2017 at 4:58:47 PM UTC+2, Gergely Matefi wrote:
>>>
>>> Az mindenképpen többlet infó, ha valaki egy külső forrásból
>>> importált objektum létét és címkézési helyességét felmérés során
>>> megerősíti. Ezért én egy friss survey:date-et rá szoktam akasztani
>>> az ilyenekre.
>>>
>>> A source mezőben érdemes az objektum mindenkori utolsó állapotának
>>> forrását jelezni. Ha egy korábbi állapothoz képest új forrás alapján
>>> javítod az objektumot, pl a turistutak.hu-ról importált objektumot
>>> saját felmérés alapján korrigálsz, akkor - szerintem - jogos a
>>> survey mezőt is javítani a legfrissebb forrásra. Ha csak
>>> részparamétereket korrigálsz, akkor ezt lehet a
>>> source:<tag>=<forrás> módon finomabban is jelölni. Pl ha a geometria
>>> valamilyen importból származik, de a név saját felmérésből, akkor
>>> lehet source:name=survey.
>>>
>>> Láttam olyan címkézésket is, ahol a source mezőben felsorolás
>>> szerűen adták meg a forrásokat (source=turistautak.hu
>>> <http://turistautak.hu>;survey), de ezzel az a gond, hogy nehezen
>>> követhető vissza, hogy milyen infó mikor, melyik forrásból
>>> származott.
>>>
>>> Üdv,
>>> g
>>>
>>> 2017-10-20 14:45 GMT+02:00 Péter Báthory <batho... at gmail.com
>>> <javascript:>>:
>>>
>>> Ez nekem is dilemma. Én ha sok minden változott, akkor leszedem
>>> a source címkéket.
>>>
>>> Egyébként praktikus címke a survey:date, ami sokkal
>>> egyértelműbben jelzi, hogy mikor lett ellenőrizve.
>>>
>>> 2017. október 20. 12:20 Zsolt Irhazy írta, <izs... at gmail.com
>>> <javascript:>>:
>>>
>>> szerintem ha odamentél és felvettél minden adatot, onnantól
>>> akkor sem a tuhu a forrás ha semmi sem változott, tehát én
>>> törölném
>>> Nem azért mert utáljuk a tuhut, hanem mert a következő
>>> szerkesztő ha azt látja hogy source =tuhu source_date = 2009
>>> akkor azt gondolja hogy ez egy féligmeddig elavult dolog
>>> (nem biztos hogy nézegeti a historyját..)
>>>
>>> Szerintem.
>>>
>>> 2017-10-20 12:11 GMT+02:00 Ferenc Veres <li... at netngine.hu
>>> <javascript:>>:
>>>
>>> Sziasztok!
>>>
>>> Ha a buszmegálló neve más, helye más, odamentem és
>>> felvettem minden adatot, akkor a source=, url=,
>>> source:date= TuHu import tegeket meg kell hagyni, vagy
>>> elég ha a history-ban megmarad, hogy a régi információ
>>> TuHus volt - elveszni végülis törlés esetén se fog,
>>> mégis szembetűnőbb, hogy ez frissítve lett - habár mint
>>> sokan már megjegyezték, az adat kora és forrása
>>> semmilyen korrelációt nem mutat annak pontosságával. :-)
>>>
>>> Ill, hogy ne legyen olyan szélsőséges a kérés: ha a neve
>>> mégsem más? Csak helyretoltam a buszmegállót?
>>>
>>> Vagy pl más intézmény működik az adott helyen azóta?
>>>
>>> Köszi,
>>> Feri
>>>
>>> -- Magyar OSM Levelezőlista -
>>> openstreet... at googlegroups.com <javascript:>
>>> leiratkozás:
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> <javascript:>
>>> ---
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a
>>> Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről
>>> való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> <javascript:> címre.
>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>> https://groups.google.com/d/optout
>>> <https://groups.google.com/d/optout>.
>>>
>>>
>>> -- Magyar OSM Levelezőlista -
>>> openstreet... at googlegroups.com
>>> <javascript:>
>>> leiratkozás:
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> <javascript:>
>>> ---
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a
>>> Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről
>>> való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> <javascript:> címre.
>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>> https://groups.google.com/d/optout
>>> <https://groups.google.com/d/optout>.
>>>
>>>
>>> -- Magyar OSM Levelezőlista -
>>> openstreet... at googlegroups.com
>>> <javascript:>
>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> <javascript:>
>>> ---
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a
>>> Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com <javascript:>
>>> címre.
>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>> https://groups.google.com/d/optout
>>> <https://groups.google.com/d/optout>.
>>>
>>>
>>> --
>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> ---
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) openstreetmap-hungary+unsubscr
>>> ibe at googlegroups.com <mailto:openstreetmap-hungary+
>>> unsubscribe at googlegroups.com> címre.
>>> További lehetőségekért látogasson el ide: https://groups.google.com/d/op
>>> tout.
>>>
>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> --- Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) openstreetmap-hungary+unsubscr
>> ibe at googlegroups.com címre.
>> További lehetőségekért látogasson el a(z) https://groups.google.com/d/op
>> tout címre.
>>
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) openstreetmap-hungary+
> unsubscribe at googlegroups.com címre.
>
> További lehetőségekért látogasson el ide: https://groups.google.com/d/
> optout.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20171020/f411cc99/attachment.htm>
További információk a(z) Talk-hu levelezőlistáról