Re: [osm-hu] Szőlőhegy területek egységes jelzése

Zsolt D zsolt.dulacska at gmail.com
2018. Jan. 13., Szo, 16:13:48 UTC



 

Igazad van, mert valójában ma már nincs „zártkert” kategória.

Ezt a belterületi mezőgazdasági övezetet megszüntették, régóta már 
belterületi üdülőházas övezet a neve.

Ennek megfelelően átalakulnak, és használatát részben lakóterületté is 
válnak. Olcsóbbak az ingatlanok, mert mivel nem lakóövezet, lakóházra 
felvehető hitel ill. lakáshitel támogatás sem érhető el. Tehát szegény 
lakók még szegényebb lakásmegoldási épülgetnek. Ugyanakkor ténylegesen 
sokan üdülőnek használják, és mezőgazdasági növények helyett pázsitok 
vannak, tujákkal.

A házak nőnek, mert a korábbi 30m2 helyett 10-30% beépíthetőség van 
általában engedélyezve. Ezzel együtt lassan a volt zártkertek 
telek-struktúrája is néhol átalakul: vki megvesz több telket és összevonja, 
hogy nagyott házat építhessen rá. Ez a lakóterületi 30%-os beépíthetőségű 
üdülőházas övezetekben már vonzó lehet. 

 

Építési szabályozását tekintve: 

- A zártkerti övezet az korábban belterületi mezőgazdasági terület volt.

Ma beépítésre nem szánt területen lehetséges mezőgazdasági területen belül 
„kertes mezőgazdasági terület” 

- A tárgyi üdülőterületek (amennyiben belterületek voltak) pedig jelenleg 
„beépítésre szánt terület” / „üdülőházas”, vagy inkább a „hétvégiházas 
területfelhasználási egység”-be tartoznak.

 

253/1997.Kr. 6.§.

http://njt.hu/cgi_bin/njt_doc.cgi?docid=31189.339930

 

Ez az üdülő területfelhasználási egység a jelen magyar építési 
jogszabályban elkülönül a lakóterületektől: az „üdülőterület” önálló 
területfelhasználási egység. Hogy mi helyezhető el rajta:

253/1997.Kr. 22-23.§.

- Üdülőházas: több mint két üdülőegységes épület (pl vállalati üdülő, 
társasüdülő), tábor, kemping.

- Hétvégi házas: max 2 üdülőegységes magába foglaló 6m-nél alacsonyabb 
üdülőépületek, sportépítmények.

 

OSM-ben én sem találok a „lakóterület” mellett „üdülőterület” típusú 
landuse-t.

Ami külterületi (kint a prérin) zártkert méretű kiskertes, sűrű kis 
üdülőtelek, azokat a JOSM-ban „kiskertek”, azaz „landuse=allotments” 
jelöléssel rajzoltam be, pl ezt az üdülő-sort a csatorna mellett, Kunbábony 
alatt:

http://www.openstreetmap.org/#map=16/46.9877/19.2285

 

Hasonlóan járt el a szerkesztőtárs a Ráckevei Duna-ág mellett, 
Kiskunlacháza magasságában a „Dunaparti üdülő” helymegjelölésű területen a 
Duna parti üdülősornál is:

http://www.openstreetmap.org/#map=14/47.2120/18.9618

A nyugati parton pedig, a hasonló terület, ami azonban szervesen 
csatlakozik Szigetszentmárton belterületi lakótereletihez, azt szürke 
lakóterületként vanjelölve.

 

Beépítésre nem szánt területen (általában külterület) tanya/farmgazdaságok 
építhetőek, korábban kicsi, most ha jól tudom max 10% beépíthetőséggel. De 
arra van  a JSOM-ben „tanyaudvar, azaz „landuse=farmyard” 
terület-megjelölés.

A volt szőlők, azok átminősítésig és belterületbe vonásig továbbra is 
beépítésre nem szánt területen mezőgazdasági terület, szőlőművelési ággal. 
Akkor is, ha a tőkéket az EU hathatós pénzügyi támogatásával kiirtották, a 
présházban már alusznak, és a füvön felfújható medencében játszanak.

De ott a max 10% beépíthetőségi mérték miatt a kertvárosias vagy falusias 
lakóterületre jellemző épület-sűrűséget nem nagyon fog elérni a terület.

 

Jó lenne az OSM-ben önálló „üdülőterület” cimkét létrehozni. 

Addig is szerintem a „kiskertek” jelölés jobban illik, mint a 
„lakóterület”. Mert egyértelműen nem lakóterület, beépítési sűrűsége 
alacsony, más útjai vannak, más közszolgáltatások tartoznak hozzá, nem 
köthető hozzá 

automatikusan sebességkorlátozás, stb.

 

A kérdést felvető szőlőhegy az viszont egyértelműen nem beépítésre szánt, 
mezőgazdasági, szőlőművelési - általában – külterület, szerintem is 
„landuse=vineyard” a logikus.

Zebegény északi része pedig egyértelműen nem tűnik lakóterületnek.



2018. január 13., szombat 16:30:29 UTC+1 időpontban zachar.... at gmail.com a 
következőt írta:
>
> Ez jó kérdés, ezt már én is fel akartam tenni. A rendezési tervekben 
> "Hétvégi házas terület"-ként szereplő területek, tipikusan pl. Csillebérc 
> nyugati fele (https://www.openstreetmap.org/#map=17/47.48662/18.97059) 
> vagy Dömsöd déli része (
> https://www.openstreetmap.org/#map=16/47.0823/18.9910) jelengleg teljesen 
> ad-hoc módon vagy residential-ként vagy allotments-ként szerepel. Jó lenne 
> valami egyezség, de úgy tudom, hogy nincs az OSM-ben ennek megfeleltethető 
> címke.
>
> 2018. január 13., szombat 13:14:24 UTC+1 időpontban Gergely Matefi a 
> következőt írta:
>>
>> Van az a speciális eset, amikor a korábbi kiskertes vagy szőlőművelős 
>> övezet üdülőövezetté válik. A tulajok felhagynak a földműveléssel, a 
>> területet füvesítik és hétvégi pihenésre használják. Fogalmilag ez már nem 
>> "allotments", viszont még nem is "residential".
>>
>> Én nem találtam erre a területtípusra igazán illeszkedő címkét. Van 
>> esetleg bárkinek valamilyen jó ötlete?
>>
>> Üdv,
>> Gergő
>>
>>
>>
>> 2018-01-13 12:12 GMT+01:00 Zsolt D <zsolt.d... at gmail.com>:
>>
>>> A JOSM magyarul "kiskertek"-et ír a "landuse=allotments" 
>>> területhasználatra. Ez Magyaroszágon szerintem jellemzően a korábban 
>>> "zártkert"-nek ismert, zártkerti építési övezetek kiskertes-kisházikós 
>>> övezeteit jelenti. Kis telkek, akár nadrágszíjak, max 30m2 házacskák... A 
>>> szőlőben, még kisebb parcellák  esetén is általában ritkábbak a 
>>> présházacskák, bungallók, mint a  létező szocialiszmus városi ember számára 
>>> létrehozott zártkeri szabadságában, településképi összevisszaságában.
>>>
>>>
>>>
>>> 2018. január 13., szombat 11:48:29 UTC+1 időpontban Gergely Matefi a 
>>> következőt írta:
>>>>
>>>> Az allotments az egyéni művelésű kiskertes övezetet jelöli, ahol a 
>>>> telkeken belül vegyesen lehet szőlő, gyümölcsös, veteményes és 
>>>> takarmánynövény termesztés is. Országonként-régiónként nyilván eltérhet, 
>>>> hogy mik is a művelési szokások, hogy is néz ki egy ilyen terület.
>>>>
>>>> Ahol egyértelmű, hogy a területet szőlőművelésre használják, ott én a 
>>>> specifikusabb vineyard címkét használnám.
>>>>
>>>> A két kategória között van némi átfedés, hiszen sok szőlőhegyen egyéni 
>>>> művelés folyik. Ilyenkor az ortofotón látszik, hogy a területhasználat 
>>>> kiskertes jellegű, pl. telkenként látszik egy sufni vagy kisház. A művelés 
>>>> jellege viszont nem feltétlenül egyértelmű a műholdképről. Nyilván ez a 
>>>> bizonytalanság okozhatja, hogy néhány szőlőhegy vineyard-ként, más 
>>>> területek allotments-ként vannak jelölve. 
>>>>
>>>> És vannak olyan területek is, amelyek tévesen vannak vineyard-ként 
>>>> jelölve, noha (már) semmilyen szőlőművelés nem folyik ott.
>>>>
>>>> Üdv,
>>>> Gergő
>>>>
>>>>
>>>> 2018-01-13 10:13 GMT+01:00 András Hann <andra... at gmail.com>:
>>>>
>>>>> Én is észrevettem már ezt a jelenséget, szerintem a jobb oldali 
>>>>> (allotments) jelölés hibás. Az ugyanis az osm wiki szerint 
>>>>> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dallotments>arra 
>>>>> való, hogy egy helyen egymás mellett lévő kiskerteket jelöljön (lásd kép!). 
>>>>> Ez általában pl. városi emberek 100m²-es gyümölcsöskertje, vagy ilyesmi. 
>>>>> Ilyet nem láttam még Magyarországon, Hollandiában viszont sok helyen, példa 
>>>>> 1 
>>>>> <https://www.google.nl/maps/@52.2891962,4.964493,169m/data=!3m1!1e3?hl=en>, 
>>>>> példa 2 
>>>>> <https://www.google.nl/maps/@52.3871859,4.8542254,409m/data=!3m1!1e3?hl=en>. 
>>>>> Én a fentiek alapján Pázmánd környékén javítottam ezt; legutóbb Zebegényben 
>>>>> vettem észre, de ott még nem álltam neki.
>>>>>
>>>>> András
>>>>>
>>>>>
>>>>> Op 13 jan. 2018 09:58 schreef "Pribilinszky András" <
>>>>> pribilins... at gmail.com>:
>>>>>
>>>>>> Sziasztok!
>>>>>>
>>>>>> Létezik valami különbség a jelenleg használt két különböző területmód 
>>>>>> között a szőlőhegynek? Készítettem egy képernyőmentést, hogy mire gondolok:
>>>>>> http://kepkuldes.com/images/e128352a9f670e19e6603ac0ada823e5.png
>>>>>>
>>>>>> A két X-el jelzett terület területhasználati módja egy az egyben 
>>>>>> ugyanaz: szőlőhegy pincékkel. Mégis két különböző jelölés.
>>>>>> Zala megyében szerte változatos ily módon az egész megye és nem 
>>>>>> tudom, mi benne a logika.
>>>>>>
>>>>>> -- 
>>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>>> --- 
>>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok 
>>>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való 
>>>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) 
>>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>>>> További lehetőségekért látogasson el ide: 
>>>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>>>
>>>>> -- 
>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>> --- 
>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok 
>>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való 
>>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) 
>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>>> További lehetőségekért látogasson el ide: 
>>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>>
>>>>
>>>> -- 
>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> --- 
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok 
>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való 
>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) 
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>> További lehetőségekért látogasson el ide: 
>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>
>>
>>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20180113/904dd47d/attachment.htm>


További információk a(z) Talk-hu levelezőlistáról