Re: [osm-hu] Re: access=no utak iparterületeken belül

2018. Jún. 15., P, 14:07:25 UTC

> 2, Tévesen járművekre vagy gépjárművekre vonatkozó korlátozásokat access=* 
> címkével jelölni. Pár éve még számos erdészeti úton volt tévesen ilyen 
> jelölés. Az access kivétel nélkül minden belépési formát tilt, gyalogostól 
> a kamionig. Egy behajtani tilos tábla viszont csak járművekre vonatkozik, 
> gyalogosokra nem, ott az access tag alkalmazása helytelen.
>

Ehhez kapcsolódóan: 
Szerintetek hogyan kezelendőek a dedikált teherforgalmi határátkelők 
(Barcson vagy Hegyeshalomnál tudok fejből ilyet,de biztos van máshol is)? 
Van kirakva tábla, hogy teherautók erre, de amennyire tudom, ez nem minősül 
hivatalos tiltásnak a normál forgalomra nézve. Ettől függetlenül eléggé 
látszik, hogy ezeket a személyautók nem igazán használják. 

Az access=private és az access=no között ott húznám meg a határt, hogy az 
> általános birtokvédelemből következik-e a korlátozás, vagy valamely 
> speciális jogszabályi tiltásból.
>

Ez a jogi alapú megközelítés nekem alapvetően szimpatikus, szerintem 
lehetne ez az irányadó. Megpróbálok utánanézni, hogy van-e az ilyen kétes 
besorolású létesítményekre valami idevágó. 

Zsolt

2018. június 15., péntek 14:09:19 UTC+2 időpontban Gergely Matefi a 
következőt írta:
>
> Egyet értek, gyakran tévesen kerül az access=* címke egyes utakra. A két 
> legtipikusabb hiba:
> 1, Tévesen fizikai korlátozottságot access=* címkével jelölni. Az access a 
> jogi korlátozást mutatja, nem a terepi viszonyokat. Attól, hogy fa dőlt az 
> útra, vagy elmosott útszakasz miatt személygépkocsival járhatatlan a 
> szakasz, még nem válik jogilag is elzárt területté.
>  DE: ha a terület kezelője fizikai akadályt emel, hogy jogi rendelkezését 
> érvényre juttassa, pl. erdészeti sorompó vagy bejutást korlátozó oszlopsor, 
> akkor azon fizikai akadályokon már helyes a megfelelő access v. hasonló 
> címke 
> 2, Tévesen járművekre vagy gépjárművekre vonatkozó korlátozásokat access=* 
> címkével jelölni. Pár éve még számos erdészeti úton volt tévesen ilyen 
> jelölés. Az access kivétel nélkül minden belépési formát tilt, gyalogostól 
> a kamionig. Egy behajtani tilos tábla viszont csak járművekre vonatkozik, 
> gyalogosokra nem, ott az access tag alkalmazása helytelen.
>
> Az access=private és az access=no között ott húznám meg a határt, hogy az 
> általános birtokvédelemből következik-e a korlátozás, vagy valamely 
> speciális jogszabályi tiltásból. 
> 1, Ha a belépéssel birtokháborítást követnék el, de semmi más jogszabályt 
> nem sértenék, akkor access=private. 
> 2, Ha a területi korlátozás jogszabályban rögzített, vagy  jogszabályban 
> felhatalmazott szervezet rendeli el (pl. Rendőrség, illetékes 
> természetvédelmi vagy közegészségügyi hivatal stb), akkor access=no. Ilyen 
> lehet a zárt állami terület, katonai terület, természetvédelmi okokból 
> elzárt terület (=Fokozottan Védett Természeti Terület), közegészségügyi 
> okból lezárt terület (Csernobil környéke?), vagy hasonlóak.
>
> Abban nem vagyok kompetens, hogy stratégiailag kiemelt fontosságú de nem 
> feltétlenül hatósági objektumok területét védi-e speciális jogszabály (pl. 
> Déli összekötő vasúti híd, erőművek, polgári légiirányítás radarállomásai 
> stb), azt még külön meg kellene nézni.
>
> Üdv,
> Gergő
>  
>
> 2018-06-15 13:37 GMT+02:00 Zsolt Medgyesi <zmed... at gmail.com <javascript:>
> >:
>
>> Valóban szerintem is kicsit jobban dobálóznak az emberek az access=no 
>> -val, mint kellene.
>>
>> Oda az autópálya behajthat, tehát az access=private. Gyalog is 
>>> bemehetsz, ha sikerül (maxspeed=4 ;-)). 
>>>
>>
>> Elméletileg autópályára nem kerülhetsz fel gyalog (mondjuk józanul). A 
>> tömböknél még valóban lehet gondolkozni, hogy oda ki mehet be és ki nem, de 
>> ha a wikinek azt a mondatát nézzük, hogy "The access=no tag indicates that 
>> the object is not to be used by the general public, with stronger 
>> interdiction than the access=private tag", akkor szerintem ok. Ide meg pl. 
>> szerintem is a harckocsi vagy egyéb agresszió a bejutási mód (47.814610, 
>> 20.714421), de amíg nincs access=no + tank=yes addig szerintem maradhat :)
>>
>> osmwiki: 
>>> "The access=no tag indicates that the object is not to be used by the 
>>> general public, with stronger 
>>> interdiction than the access=private tag. An example would be access 
>>> roads into military or government facilities. " 
>>>
>>> ("access=you_will_be_shot") 
>>>
>>
>> Ezzel kapcsolatban volt itt egy megbeszélés: 
>> https://www.openstreetmap.org/changeset/59845993 
>> Itt egyenlőre az a konszenzus, hogy ami állami és kiemelten jelzik, hogy 
>> ne menj be (még ha nem is lőnek agyon a helyszínen), az legyen access=no.
>> Magamtól továbbra is hajlanék arra, hogy szigorúan szorítkozzunk a 
>> katonai és kiemelt védelmű állami cuccokra, de ezt is el tudom fogadni.
>>
>> > A Wiki szerint általában érdemes külön megjelölni, hogy mivel lehet 
>>> > behajtani, ahol lehet (pl.: access=no + psv=yes és társai) 
>>
>>
>> Ilyenek szoktak lenni a buszpályaudvarok/buszfordulók, ez a jelölése. 
>> Lehetne végül is access=private + psv=yes, de talán jobb is ha ezek 
>> nincsenek benne mondjuk egy útvonaltervezőben, csak tényleg ha psv-kre 
>> akarsz tervezni, direkt.
>>
>> Igen, de az pont hogy nem access=no. Az elvileg azt jelenti, hogy 
>>> aknamező, 
>>> mocsár, radioaktív krokodilok, stb. Ahova gyalog bemehetsz, az nem az, 
>>> meg 
>>> ahova teLepjáróval, az sem. A tank az határeset, de ha nem *csak* tank, 
>>> akkor 
>>> az sem az, márpedig az erdei utak nagy része legalább lábbal járható.
>>>
>>
>> Ez az, amire a wiki azt mondja, hogy ha csak lábbal lehet rajta menni, 
>> akkor access=no + foot=yes, mert így egyszerűbb, mint ha felsorolnád, hogy 
>> mivel nem lehet rajta menni (motor_vehicle=no + bicycle=no + horse=no + 
>> piggyback_ride=no + ufo=no + ...) 
>>
>> Komolyabban még nem néztem utána a dolognak, de nincs esetleg a sima 
>> access=no-ra valami alkalmazható külföldi referencia?
>>
>> Zsolt 
>>
>> 2018. június 15., péntek 11:21:57 UTC+2 időpontban grin a következőt írta:
>>>
>>> 2018-06-15 9:32 GMT+02:00 Zsolt Medgyesi <zmed... at gmail.com>: 
>>> > Valóban ritka, de vannak. 
>>>
>>> Nagyon ritka. 
>>>
>>> > Amikkel én találkoztam (a teljesség igénye nélkül): 
>>> > - autópályák mellett szalagkorláttal vagy betontömbökkel lerekesztett 
>>> > szervizutak 
>>>
>>> Oda az autópálya behajthat, tehát az access=private. Gyalog is 
>>> bemehetsz, ha sikerül (maxspeed=4 ;-)). 
>>>
>>> > - katonai területek belső útjaira szokták rárakni (bár ez vitatható) 
>>>
>>> osmwiki: 
>>> "The access=no tag indicates that the object is not to be used by the 
>>> general public, with stronger 
>>> interdiction than the access=private tag. An example would be access 
>>> roads into military or government facilities. " 
>>>
>>> ("access=you_will_be_shot") 
>>>
>>> > - vagy a személyes kedvencem: belógó nagyfeszültségű vezetéket 
>>> csapkodta a 
>>> > túl hosszú sorompó ezért lezárták ezt a bejáratot, a mögötte lévő út 
>>> meg 
>>> > egyirányú 
>>> > (https://www.openstreetmap.org/edit?way=319257089) 
>>>
>>> Igen, ez az. Senki sehova. 
>>>
>>> > A Wiki szerint általában érdemes külön megjelölni, hogy mivel lehet 
>>> > behajtani, ahol lehet (pl.: access=no + psv=yes és társai) 
>>> > (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access) 
>>>
>>> Igen, de az pont hogy nem access=no. Az elvileg azt jelenti, hogy 
>>> aknamező, 
>>> mocsár, radioaktív krokodilok, stb. Ahova gyalog bemehetsz, az nem az, 
>>> meg 
>>> ahova teLepjáróval, az sem. A tank az határeset, de ha nem *csak* tank, 
>>> akkor 
>>> az sem az, márpedig az erdei utak nagy része legalább lábbal járható. 
>>>
>>> Pl. access=no elvileg a tisza-tó madárrezervátum része, vagy az a bánya 
>>> amit 
>>> lezártak mert életveszélyes. Vagy ugye a wiki szerint (mint számomra 
>>> is kiderült) 
>>> a katonai területek és titkos kormányzati bázisok. 
>>>
>>> g 
>>>
>> -- 
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com <javascript:>
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com 
>> <javascript:>
>> --- 
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok 
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való 
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) 
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com <javascript:> címre.
>> További lehetőségekért látogasson el ide: 
>> https://groups.google.com/d/optout.
>>
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20180615/d142cd85/attachment.htm>