Re: [osm-hu] Re: access=no utak iparterületeken belül

2018. Jún. 15., P, 12:09:17 UTC

Egyet értek, gyakran tévesen kerül az access=* címke egyes utakra. A két
legtipikusabb hiba:
1, Tévesen fizikai korlátozottságot access=* címkével jelölni. Az access a
jogi korlátozást mutatja, nem a terepi viszonyokat. Attól, hogy fa dőlt az
útra, vagy elmosott útszakasz miatt személygépkocsival járhatatlan a
szakasz, még nem válik jogilag is elzárt területté.
 DE: ha a terület kezelője fizikai akadályt emel, hogy jogi rendelkezését
érvényre juttassa, pl. erdészeti sorompó vagy bejutást korlátozó oszlopsor,
akkor azon fizikai akadályokon már helyes a megfelelő access v. hasonló
címke
2, Tévesen járművekre vagy gépjárművekre vonatkozó korlátozásokat access=*
címkével jelölni. Pár éve még számos erdészeti úton volt tévesen ilyen
jelölés. Az access kivétel nélkül minden belépési formát tilt, gyalogostól
a kamionig. Egy behajtani tilos tábla viszont csak járművekre vonatkozik,
gyalogosokra nem, ott az access tag alkalmazása helytelen.

Az access=private és az access=no között ott húznám meg a határt, hogy az
általános birtokvédelemből következik-e a korlátozás, vagy valamely
speciális jogszabályi tiltásból.
1, Ha a belépéssel birtokháborítást követnék el, de semmi más jogszabályt
nem sértenék, akkor access=private.
2, Ha a területi korlátozás jogszabályban rögzített, vagy  jogszabályban
felhatalmazott szervezet rendeli el (pl. Rendőrség, illetékes
természetvédelmi vagy közegészségügyi hivatal stb), akkor access=no. Ilyen
lehet a zárt állami terület, katonai terület, természetvédelmi okokból
elzárt terület (=Fokozottan Védett Természeti Terület), közegészségügyi
okból lezárt terület (Csernobil környéke?), vagy hasonlóak.

Abban nem vagyok kompetens, hogy stratégiailag kiemelt fontosságú de nem
feltétlenül hatósági objektumok területét védi-e speciális jogszabály (pl.
Déli összekötő vasúti híd, erőművek, polgári légiirányítás radarállomásai
stb), azt még külön meg kellene nézni.

Üdv,
Gergő

2018-06-15 13:37 GMT+02:00 Zsolt Medgyesi <zmedgyes at gmail.com>:

> Valóban szerintem is kicsit jobban dobálóznak az emberek az access=no
> -val, mint kellene.
>
> Oda az autópálya behajthat, tehát az access=private. Gyalog is
>> bemehetsz, ha sikerül (maxspeed=4 ;-)).
>>
>
> Elméletileg autópályára nem kerülhetsz fel gyalog (mondjuk józanul). A
> tömböknél még valóban lehet gondolkozni, hogy oda ki mehet be és ki nem, de
> ha a wikinek azt a mondatát nézzük, hogy "The access=no tag indicates that
> the object is not to be used by the general public, with stronger
> interdiction than the access=private tag", akkor szerintem ok. Ide meg pl.
> szerintem is a harckocsi vagy egyéb agresszió a bejutási mód (47.814610,
> 20.714421), de amíg nincs access=no + tank=yes addig szerintem maradhat :)
>
> osmwiki:
>> "The access=no tag indicates that the object is not to be used by the
>> general public, with stronger
>> interdiction than the access=private tag. An example would be access
>> roads into military or government facilities. "
>>
>> ("access=you_will_be_shot")
>>
>
> Ezzel kapcsolatban volt itt egy megbeszélés: https://www.
> openstreetmap.org/changeset/59845993
> Itt egyenlőre az a konszenzus, hogy ami állami és kiemelten jelzik, hogy
> ne menj be (még ha nem is lőnek agyon a helyszínen), az legyen access=no.
> Magamtól továbbra is hajlanék arra, hogy szigorúan szorítkozzunk a katonai
> és kiemelt védelmű állami cuccokra, de ezt is el tudom fogadni.
>
> > A Wiki szerint általában érdemes külön megjelölni, hogy mivel lehet
>> > behajtani, ahol lehet (pl.: access=no + psv=yes és társai)
>
>
> Ilyenek szoktak lenni a buszpályaudvarok/buszfordulók, ez a jelölése.
> Lehetne végül is access=private + psv=yes, de talán jobb is ha ezek
> nincsenek benne mondjuk egy útvonaltervezőben, csak tényleg ha psv-kre
> akarsz tervezni, direkt.
>
> Igen, de az pont hogy nem access=no. Az elvileg azt jelenti, hogy
>> aknamező,
>> mocsár, radioaktív krokodilok, stb. Ahova gyalog bemehetsz, az nem az,
>> meg
>> ahova teLepjáróval, az sem. A tank az határeset, de ha nem *csak* tank,
>> akkor
>> az sem az, márpedig az erdei utak nagy része legalább lábbal járható.
>>
>
> Ez az, amire a wiki azt mondja, hogy ha csak lábbal lehet rajta menni,
> akkor access=no + foot=yes, mert így egyszerűbb, mint ha felsorolnád, hogy
> mivel nem lehet rajta menni (motor_vehicle=no + bicycle=no + horse=no +
> piggyback_ride=no + ufo=no + ...)
>
> Komolyabban még nem néztem utána a dolognak, de nincs esetleg a sima
> access=no-ra valami alkalmazható külföldi referencia?
>
> Zsolt
>
> 2018. június 15., péntek 11:21:57 UTC+2 időpontban grin a következőt írta:
>>
>> 2018-06-15 9:32 GMT+02:00 Zsolt Medgyesi <zmed... at gmail.com>:
>> > Valóban ritka, de vannak.
>>
>> Nagyon ritka.
>>
>> > Amikkel én találkoztam (a teljesség igénye nélkül):
>> > - autópályák mellett szalagkorláttal vagy betontömbökkel lerekesztett
>> > szervizutak
>>
>> Oda az autópálya behajthat, tehát az access=private. Gyalog is
>> bemehetsz, ha sikerül (maxspeed=4 ;-)).
>>
>> > - katonai területek belső útjaira szokták rárakni (bár ez vitatható)
>>
>> osmwiki:
>> "The access=no tag indicates that the object is not to be used by the
>> general public, with stronger
>> interdiction than the access=private tag. An example would be access
>> roads into military or government facilities. "
>>
>> ("access=you_will_be_shot")
>>
>> > - vagy a személyes kedvencem: belógó nagyfeszültségű vezetéket
>> csapkodta a
>> > túl hosszú sorompó ezért lezárták ezt a bejáratot, a mögötte lévő út
>> meg
>> > egyirányú
>> > (https://www.openstreetmap.org/edit?way=319257089)
>>
>> Igen, ez az. Senki sehova.
>>
>> > A Wiki szerint általában érdemes külön megjelölni, hogy mivel lehet
>> > behajtani, ahol lehet (pl.: access=no + psv=yes és társai)
>> > (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access)
>>
>> Igen, de az pont hogy nem access=no. Az elvileg azt jelenti, hogy
>> aknamező,
>> mocsár, radioaktív krokodilok, stb. Ahova gyalog bemehetsz, az nem az,
>> meg
>> ahova teLepjáróval, az sem. A tank az határeset, de ha nem *csak* tank,
>> akkor
>> az sem az, márpedig az erdei utak nagy része legalább lábbal járható.
>>
>> Pl. access=no elvileg a tisza-tó madárrezervátum része, vagy az a bánya
>> amit
>> lezártak mert életveszélyes. Vagy ugye a wiki szerint (mint számomra
>> is kiderült)
>> a katonai területek és titkos kormányzati bázisok.
>>
>> g
>>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) openstreetmap-hungary+
> unsubscribe at googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért látogasson el ide: https://groups.google.com/d/
> optout.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20180615/5e427bcf/attachment.htm>