Re: [osm-hu] Re: Cukrászda

[bkil]

2018-03-02 10:25 GMT+01:00 KAMI911 KAMI911 <kami911 at gmail.com>:
> Sziasztok,
> A cukorkaboltot, confectionery-t én így képzelem:
> https://youtu.be/Y9-zbNL8DnA
>

Igen, jól képzeled, ez teljesen beleillik a definíciókba.

> Egy süteményest, cukrászdát, pastry pedig ilyen termékekkel:
> http://daubnercukraszda.hu/content/elerhetosegek
>

Igen, a cukrászda/süteménybolt/presszó fő profilja szerintem is a
dísztorta, desszert, fagylalt, édes (sós) sütödei termékek.

Még ezekre az aprópogácsa jellegű egyszerűbb édes/sós sütödei
termékekre kellene egy jó kifejezés amit a Fornetti is árul például,
mert ez a kategória nálunk elég gyakori akár pékségekben is. Bár a
múltkor úgy írtam, hogy a pékség határát ott húznám meg ahol még nem
kell csillagászati szakértelem, a pogácsa (pite?) már kb. határeset
lehet, de beleférhet.

Minden esetre ha valahol csak pogácsa van a kifli/kenyéren kívül, az
még pékség csak ezzel a pogácsa plusz taggel jelölve.

> Ahol például csak álló hely van:
> http://www.ginacukraszda.hu/new_win.html?images/szilagyi.jpg
>

Nem látok be sajnos az ablakon.

> vagy még az sem:
> http://www.ginacukraszda.hu/new_win.html?images/lehel.jpg
>

Igen, ez már egyértelműen süteménybolt.

> De a termékek döntően eltérnek. Egy kávézóban szerintem nem lehet egész
> tortát kapni, pláne nem úgy hogy csak bemész és veszel a választékból.
> A Dabunerben van csomó torta és a Ginaban is van egy-kettő mindig.
>

Ez igaz, mert az emberek ritkán esznek meg a kávéjuk és fagyijuk mellé
egy egészet. :-) Valóban egész tortát inkább süteményboltból vesz az
ember. Viszont van egy elég kézenfekvő megoldás:
cuisine=cake;whole_cake

Akár még azt is be lehet jelölni, hogy rendelésre is készítenek. Ez
más POI-nál is jól jöhet.

> Ha sütit akarnék enni, akkor nem mennék kávézóban, mert bár süti ott is van,
> de az kb a egy csokitorta, valamilyen aprósütemények, sajtorta kombóból nem
> éppen lóg ki.
>

A "cake" egy kicsit túl van használva és általánosan értjük alatta a
süteményt/tortát, mert eddig nem volt olyan aki vigye ezt a zászlót.
Nekem nem különösen kedvesek az édességek, de amennyiben te
felkarolnád azt a feladatot, hogy felveszel új, konkrétabb cuisine
kategóriákat arra, hogy milyen fajta dolgokat árulnak az igazán menő
cukrászdák, a közösség hálás lenne, és én is szívesen használnám.

Hasonlóan a sörfőzdékhez és pincészetekhez, ezek a kínálati kategóriák
is ábrázolhatóak. Ellenben OSM-ben hagyományosan nem tüntetünk fel
csillagozott, szubjektív minőségi kategóriákat (itt finomak a torták,
ott csak konzervből vannak, stb.).

> Egy kávézót pedig ami mondjuk határeset:
> http://enterteam.hu/wp-content/uploads/real-kavezo_enterteam-4.jpg
> A kávézóban nem saját sütiket árulnak, egy cukrászda pedig igen, főleg a
> nevesebb.
> Szerintem már ez a különbség is megérdemel egy külön top-level kulcsérték
> párt, kilépve az amenity=cafe mögül.
>

Ezt nehéz eldönteni, legtöbbször csak a pultosra és az intuícióra
hagyatkozhatunk. Ellenben hadd vonjam meg azt a párhuzamot, hogy sok
étterem és menza is külső konyhákkal készíttet bizonyos ételeket
illetve alapanyagokat és a helyszínen már csak a preparálás,
melegítés, köretezés folyik. Meglepően sok őszinte pincér válaszol
igennel ha rákérdezel bizonyos különleges ételre, hogy fagyasztott
(előre preparált)-e. Ezeket mégsem jelöljük, ezért én nem érzem ezt
égetően erős határvonalnak.

Azzal esetleg érvelhetnél, hogyha nincs a helyszínen konyha az is
elmond valamit a POI-ról, de van amikor külön épületben van
kialakítva, vagy akár a város teljesen más részén, és ugyanúgy
hozatják, csak nem mástól hanem saját konyháról (tehát mégis saját
sütiket árulnak ilyenkor is).

Amúgy kávézót írsz mindig, valamiért mindig kis büfé-kávézóra
gondolsz, de amikor én írok kávézót, mindig az ősosztály amenity=cafe
angol kifejezés jár a fejemben ami a kávéházakat is magába foglalja.

https://www.tripadvisor.ie/Restaurant_Review-g274887-d3670973-Reviews-Brios_Kavezo-Budapest_Central_Hungary.html
https://www.tripadvisor.co.uk/LocationPhotoDirectLink-g1598542-d7803193-i155202476-Bori_Mami_kavezo_es_etterem-Gyongyos_Heves_County_Northern_Hungary.html
https://www.tripadvisor.co.uk/LocationPhotoDirectLink-g274887-d7178228-i234876865-Zazzi_Cukraszda_Es_Kavezo-Budapest_Central_Hungary.html
https://www.offbeatbudapest.com/places/muterem-kavezo
https://gyoparosfurdo-oroshaza.hu/oroshaza/oroshaza-etterem/retesbolt-es-kavezo#nevjegy

> Pláne ha meg tudunk különböztetni egy bárt:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dbar
> a kocsmától:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dpub
>

Erről is voltak cikkek, hogy egy kicsit az alkoholizálás túl lett kategorizálva.

> a sütemények és egyéb édességek tekintetében a cukrászda jóval szélesebb
> kínálattal bír
>

Lásd fent a cuisine=* bővítését.

> (meg akár testreszabott kinézetű süteményekkkel).
>

A testreszabottság jelölését én tudom támogatni, de erre általános
szinten van igény.

> Akkor a kávézót is meglehet a cukrászdától. Mert sok elemében hasonlóak, de
>

A fenti válaszaim alapján az említett generikus tulajdonságok bővítése
után már nem lesz indokolt az elválasztás.

> https://www.facebook.com/MozillaHU/photos/a.10150564808781479.375104.372155461478/10152419678671479/?type=3&theater
>

Szép torta.