Re: [osm-hu] Pontatlan CLC polygonok törlése
Ferenc Veres
lion at netngine.hu
2018. Okt. 25., Cs, 11:35:01 UTC
Ez így szerintem két külön kérdés, hogy a CLC-ből importált adatok
vacakok és hogyan kéne javítgatni, vagy hogy egy "újonc" beletörölget.
Csatolt kép. Ez a jellemző helyzet, van ahol emlékeztet a forma a
BING-en láthatóra, van ahol meg fogalmunk sincs, mit láthatott a CLC-be
bedolgozó dolgozó, hogy épp ezt rajzolta. A konkrét vonal eredetileg egy
óriási, 3000 elemet beküldő, Szali importból származik, szóval "nyers"
CLC import. De egyébként a környéken (
https://www.openstreetmap.org/way/295515053#map=13/47.4572/16.9174 ) egy
csomó vonal ott fut, ahol még most is látszik valamiféle határ, szóval
valahol eredetileg a CLC adatokat se légből kapták (ezt eddig is tudtuk!!).
Ráadásul bármelyik vonalat is néztem meg, a 2013-as import óta volt
rajtuk változtatás. 1-1 új pont, fák típusa, stb.
Így az, hogy "a CLC import óta nem változott elemeket törölni" nagyon
lyukacsos eredményt adna. Lehet, hogy ez az egész "globális"
megközelítés működésképtelen. Szomorú a helyzet, de mégis csak a sokezer
órás karosszékes javítgatás marad mint lehetőség. :)
A legutóbbi levélben felvetett felhasználók kérdése más. Ez ennyi erővel
POI-kat is piszkálhatna, vagy házak körvonalát. Mondjuk bejön, kitörli a
fentebb linkelt vonalat, szétesik 3 erdő meg 3 mező, nem commitel
helyette erdőket-mezőket, akkor nem is kérdéses a revert + changeset
hozzászólás. (Ha jó esetben észreveszünk ilyet.)
Esetleg ha van kedve valakinek, nézze át a Területfunkciók szerkesztése
Wiki oldalt, én pedig felveszek bele egy bekezdést a régi, pontatlan
(CLC, stb) adatok frissítéséről, miszerint ha valaki ilyenbe vág, az
nagy öröm és rajta, de csakis úgy, hogy területenként töröl és készít
helyette legalább részben (pl város közelében vagy ahol fontosabbnak
látja) új elemeket. És amennyiben Elfogadható Erőforrások Befektetésével
Kivitelezhető(tm ;-) ) akkor amit csak lehet, használjon fel a meglévő
vonalakból és pontokból, azokat húzogassa, igazítsa, vágja, folytassa.
Utána pedig ezt a bekezdést be lehet linkelgetni azoknak akinek szólni
kell. (Persze nekem illene ezt átnéznem, mert csomó "brainstorming" van
benne, sőt, szubjektív véleményem. Majd átnézem. :) )
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Hungary/Ter%C3%BCletfunkci%C3%B3
Üdv,
Feri
2018.10.24. 23:27 keltezéssel, Gergely Matefi írta:
> A konkrét helyzet az, hogy sokasodnak az olyan esetek, amikor pár
> héttel-hónappal korábban regisztrált user nevekkel törölgetnek bele a
> magyar CLC polygonokba olyanok, akik se előtte, se utána nem
> szerkesztettek Magyarországon. Ráadásul ezek a tiszavirág életű
> usernevek megkeresésekre se nagyon reagálnak. Sok éve dolgozó
> szerkesztőtársakat meg érthető módon elkezdte ez zavarni. Pár hét alatt
> most hívták fel a figyelmemet a harmadik ilyen usernévre.
>
> Ezen helyzetek lekezelésére kellene egy egységes álláspont, hogy ne a
> szerkesztők szubjektív meglátása szerint töröljünk-állítsunk vissza
> adatokat. Van jobb ötlet, mint hogy ha a törlést végző szerkesztő
> láthatóan minimális energiát sem fektetett az adatok javításába, nem
> tudja közvetlen okkal indokolni a törlést, ÉS bármi panasz érkezik rá,
> akkor visszaállítjuk a törölt adatokat ?
>
> Ha valaki energiát fektetett az adatminőség javításába, felmért,
> műholdkép alapján törölt és újraszerkesztett, az nyilván tökmás helyzet,
> mint aki a karosszékből csak a DEL gombot nyomkodta.
>
> Üdv,
> Gergő
>
>
>
> On Wed, Oct 24, 2018 at 10:57 PM bkil <bkil.hu at gmail.com
> <mailto:bkil.hu at gmail.com>> wrote:
>
> Így van, ez is egy elfogadható interpretáció. Az első pont kiváló.
>
> A második pont határeset, mert szubjektív. Aki törölte, hogyan
> bizonyítja, hogy ő márpedig bejárta vagy végig görgette a rengeteg
> hektáros terület minden sarkát és megállapította hogy teljesen
> használhatatlan? Ha csak 1-2 helyen rossz, kizárólag azt a részt
> válasszuk le és csak azt töröljük amiben biztosak vagyunk, hogy rossz
> és zavar minket.
>
> Egyáltalán mit jelent a teljesen használhatatlan/pontatlan adat -
> navigációra még 10-20 méter is sokszor alkalmas, a helyszínen nyitott
> szemmel közlekedünk.
>
> Én jobban örülök egy olyan városnak ahol a POI-k 10%-a már nem létezik
> és harmada egy utcasarokkal odébb van mint egy olyannak ahol a POI-k
> 10%-a van összesen a térképen, de azok centiméterre pontosan és minden
> címkében precízek. Legyünk életszerűek.
>
> On Wed, Oct 24, 2018 at 10:30 PM Gergely Matefi
> <gergely.matefi at gmail.com <mailto:gergely.matefi at gmail.com>> wrote:
> >
> > Köszi a válaszokat.
> > Korábban már volt rá példa, hogy pontatlan adatokat töröltünk.
> Pl. Salgótarján környékén korábban (légifelvételek hiányában)
> annyira torz módon volt felrajzolva az úthálózat, hogy arra nem
> lehetett pontosabb forrásból származó utakat bekötni. Inkább
> töröltük a régi adatokat és újraszerkesztettük. Ott a régi adatok
> közvetlenül akadályozták az adatbázis fejlődését.
> >
> > Próbálnám összegezni, akkor mi lehet itt a védhető álláspont:
> > - Pontatlan adatok törlése elfogadható, ha ez közvetlenül
> szükséges ahhoz, hogy helyére friss adatok tudjanak beáramlani. Pl.
> ha a szerkesztő újraszerkeszti a terület térképét, vagy a régi
> adatok helyére friss, pontosabb adatokat importál
> > - Pontatlan adatok közvetlen ok nélküli törlését nem tekintjük
> vandalizmusnak, de visszaállítjuk a korábbi állapotot, ha bárki
> panaszkodik a törlés miatt
> >
> > Üdv,
> > Gergő
> >
> > On Wed, Oct 24, 2018 at 6:50 PM Thomas Nagy <bkil.hu at gmail.com
> <mailto:bkil.hu at gmail.com>> wrote:
> >>
> >> Jók a fenti érvek, viszont én is csak pályán kívülről tudok
> bekiabálni, mert nem ismerem a kérdéses területeket. Véleményem
> szerint 51-49%-ban arra fogadok, hogy inkább legyen valami a
> térképen az üres foltok helyett, mert a térkép ilyenkor is közel
> helyes ábrázolást mutat még ha egy bizonyos, elnagyolt absztrakciós
> szinten is.
> >>
> >> Viszont amennyiben egy kezdeményezésben valakik felkarolják az
> érintett részek teljes újrarajzolását és emiatt pár hónapig marad
> csak az üresség, ez teljességgel elfogadható.
> >>
> >> On Wednesday, October 24, 2018 at 11:32:57 AM UTC+2, Ferenc
> Veres wrote:
> >>>
> >>> Én (és többek is) úgy importáltunk ilyeneket, hogy a BING alapján
> >>> folyamatosan korrigáltuk. Összedolgoztuk a településhatárokkal,
> >>> felvettük az újonnan észrevett elemeket (gyümölcsös, temető,
> stb), a CLC
> >>> egy amolyan "ha nem tudom eldönteni, akkor az lesz ami bejött"
> alapként
> >>> szolgált.
> >>>
> >>> Ez viszont, a munka időigényessége miatt, sokkal kevesebb
> területen lett
> >>> ilyen, mint amennyit végül is beimportáltunk! Tudtommal
> teljesen nyers
> >>> importok is voltak, aminek már akkor se láttam értelmét.
> >>>
> >>> Az érdekes a linkeden, hogy "When imports block the landscape,
> no users
> >>> will ever map new, high-quality landuses.".
> >>>
> >>> Én szerencsére azóta se szerkesztettem olyan területen, ahol
> nyers CLC
> >>> van importálva, így nem tudok segíteni a döntésben.
> >>>
> >>> Azt látnám logikusabbnak, hogy amikor egy adott területet
> valaki javít,
> >>> akkor javítja, nem azt, hogy kitöröljük az összes importot és
> nem lesz
> >>> ott semmi. Ez ellen szól, a fentebbi idézetem, hogy így viszont
> lehet,
> >>> hogy nem piszkálják a szerkesztők. (Főleg, hogy néhol megyényi
> területek
> >>> vannak egyben erdősítve.)
> >>>
> >>> Sok ország "zöldült be" akkoriban, szerintem a többiek is
> CLC-ből. Nem?
> >>>
> >>> Másik szempont lehet az is, hogy ha országosan elkezdesz
> törölni, akkor
> >>> olyanokkal is vitathatod meg, akik esetleg itt a listán nem
> értesültek
> >>> erről előzetesen (lásd az említett törlés-visszaállítás). Ez is
> amellett
> >>> szól, hogy az törli, aki javítja is az adott területet rövid
> időn belül
> >>> - lehetőleg már akár abban a commitben látható, hogy elkezdi
> felépíteni
> >>> az újat. A csak törléssel lavinát zúdíthatsz magadra. :)
> >>>
> >>> "Figyelem!
> >>>
> >>> Úgy tűnik, hogy a EU-s Corine adatok alapján történő rajzolás
> SEMMILYEN
> >>> előnnyel nem jár olyan területen ahol Bing műholdkép látható! Ott a
> >>> műholdképről felismerhető területeket rajzoljuk meg! Ahol már
> importálva
> >>> van a CLC, ott hozzá kell igazítani a Binghez, amennyiben
> aktuálisabbnak
> >>> tűnik!"
> >>>
> >>>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Hungary/Import%C3%A1l%C3%A1s/Corine_Land_Cover_2006
> >>>
> >>> Nehéz kérdés.
> >>>
> >>> Üdv,
> >>> Feri
> >>>
> >>>
> >>> 2018.10.23. 15:33 keltezéssel, Gergely Matefi írta:
> >>> > Szervusztok!
> >>> >
> >>> > Szeretném a véleményeteket kérni, hogy mit kezdjünk a
> vitatott minőségű
> >>> > CLC polygonokkal.
> >>> > A kérdés apropója egy hányatott sorsú farmland, ami átesett már
> >>> > törlésen, visszaállításon, újbóli törlésen, mások ismét kérik a
> >>> > visszaállítását. Erről van szó:
> >>> > https://www.openstreetmap.org/relation/3061523
> >>> >
> >>> > Az egyik nézőpont szerint a pontatlan CLC polygon is jobb,
> mint az üres
> >>> > térkép. Idővel majd a szerkesztők javítják, önhatalmú
> törlésük vandalizmus.
> >>> > A másik nézőpont szerint az import óta változatlan CLC polygonok
> >>> > pontatlanok, rondák, és akadályozzák a terület
> újrarajzolását. Legjobb
> >>> > lenne azonnal törölni őket.
> >>> >
> >>> > Mit gondoltok, hogyan kellene helyesen eljárni?
> >>> >
> >>> > Üdv,
> >>> > Gergő
> >>> >
> >>> > PS. A nevezett multipolygont pár hónappal korábban
> regisztrált user
> >>> > nevekkel törölték, az érintett szerkesztők nem reagáltak a
> megkeresésre
> >>> > és a letörölt landuse területét sem rajzolták újra.
> >>> >
> >>> > --
> >>> > Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
> <mailto:openstreet... at googlegroups.com>
> >>> > leiratkozás:
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com>
> >>> > ---
> >>> > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google
> Csoportok
> >>> > „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> >>> > Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> >>> > leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> >>> > openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com>
> >>> > <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com>> címre.
> >>> > További lehetőségekért látogasson el ide:
> >>> > https://groups.google.com/d/optout.
> >>
> >> --
> >> Magyar OSM Levelezőlista -
> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
> >> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com>
> >> ---
> >> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google
> Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> >> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com> címre.
> >> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.
> >
> > --
> > Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
> > leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com>
> > ---
> > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google
> Csoportok „openstreetmap-hungary” témájára.
> > A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre:
> https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/P-2Z1Y3gMUA/unsubscribe.
> > Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz
> küldjön egy levelet a következő címre:
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com>.
> > További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com>
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com> címre.
> További lehetőségekért látogasson el a(z)
> https://groups.google.com/d/optout címre.
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com> címre.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: clc-bing.jpg
Type: image/jpeg
Size: 184196 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20181025/4c9faba5/attachment.jpg>
További információk a(z) Talk-hu levelezőlistáról