Re: [osm-hu] Pontatlan CLC polygonok törlése

2018. Okt. 24., Sze, 21:27:40 UTC

A konkrét helyzet az, hogy sokasodnak az olyan esetek, amikor pár
héttel-hónappal korábban regisztrált user nevekkel törölgetnek bele a
magyar CLC polygonokba olyanok, akik se előtte, se utána nem szerkesztettek
Magyarországon. Ráadásul ezek a tiszavirág életű usernevek megkeresésekre
se nagyon reagálnak. Sok éve dolgozó szerkesztőtársakat meg érthető módon
elkezdte ez zavarni. Pár hét alatt most hívták fel a figyelmemet a harmadik
ilyen usernévre.

Ezen helyzetek lekezelésére kellene egy egységes álláspont, hogy ne a
szerkesztők szubjektív meglátása szerint töröljünk-állítsunk vissza
adatokat. Van jobb ötlet, mint hogy ha a törlést végző szerkesztő láthatóan
minimális energiát sem fektetett az adatok javításába, nem tudja közvetlen
okkal indokolni a törlést, ÉS bármi panasz érkezik rá, akkor visszaállítjuk
a törölt adatokat ?

Ha valaki energiát fektetett az adatminőség javításába, felmért, műholdkép
alapján törölt és újraszerkesztett, az nyilván tökmás helyzet, mint aki a
karosszékből csak a DEL gombot nyomkodta.

Üdv,
Gergő

On Wed, Oct 24, 2018 at 10:57 PM bkil <bkil.hu at gmail.com> wrote:

> Így van, ez is egy elfogadható interpretáció. Az első pont kiváló.
>
> A második pont határeset, mert szubjektív. Aki törölte, hogyan
> bizonyítja, hogy ő márpedig bejárta vagy végig görgette a rengeteg
> hektáros terület minden sarkát és megállapította hogy teljesen
> használhatatlan? Ha csak 1-2 helyen rossz, kizárólag azt a részt
> válasszuk le és csak azt töröljük amiben biztosak vagyunk, hogy rossz
> és zavar minket.
>
> Egyáltalán mit jelent a teljesen használhatatlan/pontatlan adat -
> navigációra még 10-20 méter is sokszor alkalmas, a helyszínen nyitott
> szemmel közlekedünk.
>
> Én jobban örülök egy olyan városnak ahol a POI-k 10%-a már nem létezik
> és harmada egy utcasarokkal odébb van mint egy olyannak ahol a POI-k
> 10%-a van összesen a térképen, de azok centiméterre pontosan és minden
> címkében precízek. Legyünk életszerűek.
>
> On Wed, Oct 24, 2018 at 10:30 PM Gergely Matefi
> <gergely.matefi at gmail.com> wrote:
> >
> > Köszi a válaszokat.
> > Korábban már volt rá példa, hogy pontatlan adatokat töröltünk. Pl.
> Salgótarján környékén korábban (légifelvételek hiányában) annyira torz
> módon volt felrajzolva az úthálózat, hogy arra nem lehetett pontosabb
> forrásból származó utakat bekötni. Inkább töröltük a régi adatokat és
> újraszerkesztettük. Ott a régi adatok közvetlenül akadályozták az adatbázis
> fejlődését.
> >
> > Próbálnám összegezni, akkor mi lehet itt a védhető álláspont:
> > - Pontatlan adatok törlése elfogadható, ha ez közvetlenül szükséges
> ahhoz, hogy helyére friss adatok tudjanak beáramlani. Pl. ha a szerkesztő
> újraszerkeszti a terület térképét, vagy a régi adatok helyére friss,
> pontosabb adatokat importál
> > - Pontatlan adatok közvetlen ok nélküli törlését nem tekintjük
> vandalizmusnak, de visszaállítjuk a korábbi állapotot, ha bárki panaszkodik
> a törlés miatt
> >
> > Üdv,
> > Gergő
> >
> > On Wed, Oct 24, 2018 at 6:50 PM Thomas Nagy <bkil.hu at gmail.com> wrote:
> >>
> >> Jók a fenti érvek, viszont én is csak pályán kívülről tudok bekiabálni,
> mert nem ismerem a kérdéses területeket. Véleményem szerint 51-49%-ban arra
> fogadok, hogy inkább legyen valami a térképen az üres foltok helyett, mert
> a térkép ilyenkor is közel helyes ábrázolást mutat még ha egy bizonyos,
> elnagyolt absztrakciós szinten is.
> >>
> >> Viszont amennyiben egy kezdeményezésben valakik felkarolják az érintett
> részek teljes újrarajzolását és emiatt pár hónapig marad csak az üresség,
> ez teljességgel elfogadható.
> >>
> >> On Wednesday, October 24, 2018 at 11:32:57 AM UTC+2, Ferenc Veres wrote:
> >>>
> >>> Én (és többek is) úgy importáltunk ilyeneket, hogy a BING alapján
> >>> folyamatosan korrigáltuk. Összedolgoztuk a településhatárokkal,
> >>> felvettük az újonnan észrevett elemeket (gyümölcsös, temető, stb), a
> CLC
> >>> egy amolyan "ha nem tudom eldönteni, akkor az lesz ami bejött" alapként
> >>> szolgált.
> >>>
> >>> Ez viszont, a munka időigényessége miatt, sokkal kevesebb területen
> lett
> >>> ilyen, mint amennyit végül is beimportáltunk! Tudtommal teljesen nyers
> >>> importok is voltak, aminek már akkor se láttam értelmét.
> >>>
> >>> Az érdekes a linkeden, hogy "When imports block the landscape, no users
> >>> will ever map new, high-quality landuses.".
> >>>
> >>> Én szerencsére azóta se szerkesztettem olyan területen, ahol nyers CLC
> >>> van importálva, így nem tudok segíteni a döntésben.
> >>>
> >>> Azt látnám logikusabbnak, hogy amikor egy adott területet valaki javít,
> >>> akkor javítja, nem azt, hogy kitöröljük az összes importot és nem lesz
> >>> ott semmi. Ez ellen szól, a fentebbi idézetem, hogy így viszont lehet,
> >>> hogy nem piszkálják a szerkesztők. (Főleg, hogy néhol megyényi
> területek
> >>> vannak egyben erdősítve.)
> >>>
> >>> Sok ország "zöldült be" akkoriban, szerintem a többiek is CLC-ből. Nem?
> >>>
> >>> Másik szempont lehet az is, hogy ha országosan elkezdesz törölni, akkor
> >>> olyanokkal is vitathatod meg, akik esetleg itt a listán nem értesültek
> >>> erről előzetesen (lásd az említett törlés-visszaállítás). Ez is
> amellett
> >>> szól, hogy az törli, aki javítja is az adott területet rövid időn belül
> >>> - lehetőleg már akár abban a commitben látható, hogy elkezdi felépíteni
> >>> az újat. A csak törléssel lavinát zúdíthatsz magadra. :)
> >>>
> >>> "Figyelem!
> >>>
> >>> Úgy tűnik, hogy a EU-s Corine adatok alapján történő rajzolás SEMMILYEN
> >>> előnnyel nem jár olyan területen ahol Bing műholdkép látható! Ott a
> >>> műholdképről felismerhető területeket rajzoljuk meg! Ahol már
> importálva
> >>> van a CLC, ott hozzá kell igazítani a Binghez, amennyiben
> aktuálisabbnak
> >>> tűnik!"
> >>>
> >>>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Hungary/Import%C3%A1l%C3%A1s/Corine_Land_Cover_2006
> >>>
> >>> Nehéz kérdés.
> >>>
> >>> Üdv,
> >>> Feri
> >>>
> >>>
> >>> 2018.10.23. 15:33 keltezéssel, Gergely Matefi írta:
> >>> > Szervusztok!
> >>> >
> >>> > Szeretném a véleményeteket kérni, hogy mit kezdjünk a vitatott
> minőségű
> >>> > CLC polygonokkal.
> >>> > A kérdés apropója egy hányatott sorsú farmland, ami átesett már
> >>> > törlésen, visszaállításon, újbóli törlésen, mások ismét kérik a
> >>> > visszaállítását. Erről van szó:
> >>> > https://www.openstreetmap.org/relation/3061523
> >>> >
> >>> > Az egyik nézőpont szerint a pontatlan CLC polygon is jobb, mint az
> üres
> >>> > térkép. Idővel majd a szerkesztők javítják, önhatalmú törlésük
> vandalizmus.
> >>> > A másik nézőpont szerint az import óta változatlan CLC polygonok
> >>> > pontatlanok, rondák, és akadályozzák a terület újrarajzolását.
> Legjobb
> >>> > lenne azonnal törölni őket.
> >>> >
> >>> > Mit gondoltok, hogyan kellene helyesen eljárni?
> >>> >
> >>> > Üdv,
> >>> > Gergő
> >>> >
> >>> > PS. A nevezett multipolygont pár hónappal korábban regisztrált user
> >>> > nevekkel törölték, az érintett szerkesztők nem reagáltak a
> megkeresésre
> >>> > és a letörölt landuse területét sem rajzolták újra.
> >>> >
> >>> > --
> >>> > Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
> >>> > leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> >>> > ---
> >>> > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> >>> > „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> >>> > Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> >>> > leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> >>> > openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> >>> > <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com> címre.
> >>> > További lehetőségekért látogasson el ide:
> >>> > https://groups.google.com/d/optout.
> >>
> >> --
> >> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> >> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> >> ---
> >> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> >> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> >> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.
> >
> > --
> > Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> > leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> > ---
> > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” témájára.
> > A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre:
> https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/P-2Z1Y3gMUA/unsubscribe
> .
> > Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön
> egy levelet a következő címre:
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com.
> > További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért látogasson el a(z)
> https://groups.google.com/d/optout címre.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20181024/6b49b198/attachment.htm>