Re: [osm-hu] Re: bekötetlen highway=track-ek

[Zsolt Medgyesi]

Hát ez kicsit lehangoló, de azért köszi. Egyenlőre csinálom az egyértelműbb 
dolgokat, aztán a többi majd lesz valahogy.

2018. szeptember 17., hétfő 22:04:21 UTC+2 időpontban Gergely Matefi a 
következőt írta:
>
> >  Arról esetleg van valami infó, hogy a különböző importok hogyan 
> válogattak "path" és "track" között?
> Ami a Tuhun "gyalogút", azt az API alapértelmezésben OSM highway=path-ra 
> képezte le. Onnantól az importálást végző OSM szerkesztő helyismeretén és 
> alaposságán (pl légifotókkal való összevetés) múlt, hogy meghagyta így, 
> vagy felülbírálta. Az én terepi tapasztalataim szerint a Tuhu gyalogút az 
> estek legalább 80%-ában OSM highway=track, tracktype=grade4/5-nek felel meg.
>
> On Mon, Sep 17, 2018 at 9:42 PM Zsolt Medgyesi <zmed... at gmail.com 
> <javascript:>> wrote:
>
>> Csak kisebb részben van azokról szó. Olyan, hogy teljesen, minden módon 
>> izolált dolgok legyenek, az nagyon ritka (bár sajnos van). azokat általában 
>> nem is olyan bonyolult javítani.
>> A kérdés valójában arra vonatkozott, amit Gergely írt. Ahhoz 
>> kapcsolódóan: valójában inkább az érdekel, hogy elméletileg járható-e 
>> bármilyen járművel (van 2 nyomtáv, akármilyen minőségben). Én pl.: 
>> teherautókra használom az OSM-et és el nem hinnétek, hogy milyen úttalan 
>> utakon képesek járni, aratáskor, vagy mondjuk építkezésekkor. Ezért is 
>> szeretnék egy kis rendet varázsolni a földutakba. Arról esetleg van valami 
>> infó, hogy a különböző importok hogyan válogattak "path" és "track" között?
>>
>> 2018. szeptember 17., hétfő 21:30:28 UTC+2 időpontban izsolt a következőt 
>> írta:
>>>
>>> biztos nekem nehéz a felfogásom, de ez a tuhus történet hol magyarázza 
>>> meg azt, hogy van olyan út ami "lóg a levegőben"? (én ezt hívom 
>>> bekötetlennek, nem ezekről van szó?) 
>>>
>>>
>>> 2018-09-17 21:22 GMT+02:00 Gergely Matefi <gergely... at gmail.com>:
>>>
>>>> Szia,
>>>>
>>>> a bekötetlen, csak ösvényre csatlakozó utaknak historikus okai vannak.
>>>>
>>>> 1) 2015. előtt jelentős mennyiségű GPS tracklog felajánlást kaptunk a 
>>>> turistautak.hu szerkesztőitől, ugyanakkor akkoriban a tuhu adatbázis 
>>>> szerzői jogvédelme még nem tette lehetővé a tuhu adatainak közvetlen 
>>>> felhasználását. Ezen tracklogok feldolgozása gyakran kiegészítő infók 
>>>> nélkül történt, akkoriban még a műholdképek is erősen hiányosak voltak. 
>>>> Emiatt sok szerkesztő ösvényként rajzolta el rájuk a nyomvonalat, azzal, 
>>>> hogy idővel majd bejárás alapján javítandó.
>>>>
>>>> 2) 2015. elejétől megváltoztak a turistautak.hu licensz feltételei, és 
>>>> onnantól tömegesen importáltunk át erdei utakat az OSM-re. A tuhu-nál a 
>>>> földutak jelzésére nincs kifinomult 5-fokozatú skála, mint az OSM-en, 
>>>> rengeteg grade4-5 kategóriás út náluk az ösvénnyel azonos módon van 
>>>> jelölve, és ez az egybemosás az importálás során az OSM-re is átjött. 
>>>>
>>>> Ahol bejárás vagy műholdkép alapján egyértelművá válik a hiba, ott 
>>>> biztatnék mindenkit ennek javítására ("Do correct errors" best practice). 
>>>> Az elmúlt években már nagyon sok ilyen jellegű hiba kijavult.
>>>> Praktikusan eddig nem jelentett ez igazi problémát, a grade3-5-ös utak 
>>>> többsége személyautóval nem járható, csak erdészeti járművekkel, fizikai 
>>>> okokból (pl. a nyomvályú mélysége, a laza burkolat, vagy esetenként az utak 
>>>> meredeksége okán).
>>>>
>>>> Ami a behajtás jogi oldalát jelenti, a magyar középhegységek jó része 
>>>> egyúttal védett természeti terület is (tájvédelmi körzet vagy nemzeti 
>>>> park), ahova természetvédelmi okokból csak engedéllyel lehet behajtani. A 
>>>> "fokozottan védett természeti terület" kategóriás részeken, és ezekből is 
>>>> van szép számmal, még gyalogosan is csak a jelzett turistautakon szabad 
>>>> közlekedni. Ami nem védett természeti terület, ott az erdőgazdálkodó 
>>>> előírásaitól függ, hogy kitiltja-e a gépjármű forgalmat.
>>>>
>>>> Üdv,
>>>> Gergő
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> On Mon, Sep 17, 2018 at 6:17 PM Zsolt Medgyesi <zmed... at gmail.com> 
>>>> wrote:
>>>>
>>>>> Hát ez azért egy kicsit általánosítás.
>>>>> Konkrétan mit nevezünk erdőnek (jogszabály szerint)? Természetvédelmi 
>>>>> területeket?Ahol sok fát látunk a műholdképen? Hogy határozzuk meg ezt 
>>>>> OSM-en?
>>>>> Másfelől a teljes behajtási tilalom (tag szempontból 
>>>>> "motor_vehicle"="no") azért elég ritka. Amint mondtad, az erdészeknek, meg 
>>>>> bárkinek akinek az erdőgazdaság engedélyezi szabad a behajtás (és itt csak 
>>>>> egy elég szűk részhalmaz a vadász). Máris inkább 
>>>>> "motor_vehicle"="permissive" (és most ne is menjünk bele az 
>>>>> "access"="permit" örökzöld kérdésébe).
>>>>> Real-life kivételek, amikkel találkoztam: murvabánya az erdőben 
>>>>> (teherautóknak be kell mennie), csak úgy általában vagy útépítés miatt csak 
>>>>> erdei földúton lehetett elérni egy bizonyos elzárt lakóövezetet, erdős 
>>>>> területen kilátó vagy bármi más építkezés, bármilyen erdőn keresztül húzódó 
>>>>> közmű (mondjuk jellemzően villany) megközelítése, 
>>>>> mentő/rendőr/tűzoltó/katasztrófavédelem. És biztos van még 1000 másik. 
>>>>> Ezeknek az embereknek sem ártana azért egy koherens térkép.
>>>>> Szóval ez is, mint minden remek magyar jogszabály "nem lehet, kivéve 
>>>>> annak aki ..., kivéve amikor,..., és abban az esetben ha ...." - jellegű, 
>>>>> és nem hinném, hogy térkép szempontból lenne egyszerű válasz.
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2018. szeptember 17., hétfő 17:36:17 UTC+2 időpontban I_G a következőt 
>>>>> írta:
>>>>>>
>>>>>> Erdőkben nem lehet autóval furikázni, az erdészeteknek vannak útjaik, 
>>>>>> meg a "vadászoknak". 
>>>>>>
>>>>> -- 
>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>> --- 
>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok 
>>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való 
>>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) 
>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>>> További lehetőségekért látogasson el ide: 
>>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>>
>>>> -- 
>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>> --- 
>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok 
>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való 
>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) 
>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>> További lehetőségekért látogasson el ide: 
>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>
>>>
>>> -- 
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com <javascript:>
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com 
>> <javascript:>
>> --- 
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok 
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való 
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) 
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com <javascript:> címre.
>> További lehetőségekért látogasson el ide: 
>> https://groups.google.com/d/optout.
>>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20180917/1ac9770f/attachment.htm>