Re: [osm-hu] Re: bekötetlen highway=track-ek

[Gergely Matefi]

>  Arról esetleg van valami infó, hogy a különböző importok hogyan
válogattak "path" és "track" között?
Ami a Tuhun "gyalogút", azt az API alapértelmezésben OSM highway=path-ra
képezte le. Onnantól az importálást végző OSM szerkesztő helyismeretén és
alaposságán (pl légifotókkal való összevetés) múlt, hogy meghagyta így,
vagy felülbírálta. Az én terepi tapasztalataim szerint a Tuhu gyalogút az
estek legalább 80%-ában OSM highway=track, tracktype=grade4/5-nek felel meg.

On Mon, Sep 17, 2018 at 9:42 PM Zsolt Medgyesi <zmedgyes at gmail.com> wrote:

> Csak kisebb részben van azokról szó. Olyan, hogy teljesen, minden módon
> izolált dolgok legyenek, az nagyon ritka (bár sajnos van). azokat általában
> nem is olyan bonyolult javítani.
> A kérdés valójában arra vonatkozott, amit Gergely írt. Ahhoz kapcsolódóan:
> valójában inkább az érdekel, hogy elméletileg járható-e bármilyen járművel
> (van 2 nyomtáv, akármilyen minőségben). Én pl.: teherautókra használom az
> OSM-et és el nem hinnétek, hogy milyen úttalan utakon képesek járni,
> aratáskor, vagy mondjuk építkezésekkor. Ezért is szeretnék egy kis rendet
> varázsolni a földutakba. Arról esetleg van valami infó, hogy a különböző
> importok hogyan válogattak "path" és "track" között?
>
> 2018. szeptember 17., hétfő 21:30:28 UTC+2 időpontban izsolt a következőt
> írta:
>>
>> biztos nekem nehéz a felfogásom, de ez a tuhus történet hol magyarázza
>> meg azt, hogy van olyan út ami "lóg a levegőben"? (én ezt hívom
>> bekötetlennek, nem ezekről van szó?)
>>
>>
>> 2018-09-17 21:22 GMT+02:00 Gergely Matefi <gergely... at gmail.com>:
>>
>>> Szia,
>>>
>>> a bekötetlen, csak ösvényre csatlakozó utaknak historikus okai vannak.
>>>
>>> 1) 2015. előtt jelentős mennyiségű GPS tracklog felajánlást kaptunk a
>>> turistautak.hu szerkesztőitől, ugyanakkor akkoriban a tuhu adatbázis
>>> szerzői jogvédelme még nem tette lehetővé a tuhu adatainak közvetlen
>>> felhasználását. Ezen tracklogok feldolgozása gyakran kiegészítő infók
>>> nélkül történt, akkoriban még a műholdképek is erősen hiányosak voltak.
>>> Emiatt sok szerkesztő ösvényként rajzolta el rájuk a nyomvonalat, azzal,
>>> hogy idővel majd bejárás alapján javítandó.
>>>
>>> 2) 2015. elejétől megváltoztak a turistautak.hu licensz feltételei, és
>>> onnantól tömegesen importáltunk át erdei utakat az OSM-re. A tuhu-nál a
>>> földutak jelzésére nincs kifinomult 5-fokozatú skála, mint az OSM-en,
>>> rengeteg grade4-5 kategóriás út náluk az ösvénnyel azonos módon van
>>> jelölve, és ez az egybemosás az importálás során az OSM-re is átjött.
>>>
>>> Ahol bejárás vagy műholdkép alapján egyértelművá válik a hiba, ott
>>> biztatnék mindenkit ennek javítására ("Do correct errors" best practice).
>>> Az elmúlt években már nagyon sok ilyen jellegű hiba kijavult.
>>> Praktikusan eddig nem jelentett ez igazi problémát, a grade3-5-ös utak
>>> többsége személyautóval nem járható, csak erdészeti járművekkel, fizikai
>>> okokból (pl. a nyomvályú mélysége, a laza burkolat, vagy esetenként az utak
>>> meredeksége okán).
>>>
>>> Ami a behajtás jogi oldalát jelenti, a magyar középhegységek jó része
>>> egyúttal védett természeti terület is (tájvédelmi körzet vagy nemzeti
>>> park), ahova természetvédelmi okokból csak engedéllyel lehet behajtani. A
>>> "fokozottan védett természeti terület" kategóriás részeken, és ezekből is
>>> van szép számmal, még gyalogosan is csak a jelzett turistautakon szabad
>>> közlekedni. Ami nem védett természeti terület, ott az erdőgazdálkodó
>>> előírásaitól függ, hogy kitiltja-e a gépjármű forgalmat.
>>>
>>> Üdv,
>>> Gergő
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On Mon, Sep 17, 2018 at 6:17 PM Zsolt Medgyesi <zmed... at gmail.com>
>>> wrote:
>>>
>>>> Hát ez azért egy kicsit általánosítás.
>>>> Konkrétan mit nevezünk erdőnek (jogszabály szerint)? Természetvédelmi
>>>> területeket?Ahol sok fát látunk a műholdképen? Hogy határozzuk meg ezt
>>>> OSM-en?
>>>> Másfelől a teljes behajtási tilalom (tag szempontból
>>>> "motor_vehicle"="no") azért elég ritka. Amint mondtad, az erdészeknek, meg
>>>> bárkinek akinek az erdőgazdaság engedélyezi szabad a behajtás (és itt csak
>>>> egy elég szűk részhalmaz a vadász). Máris inkább
>>>> "motor_vehicle"="permissive" (és most ne is menjünk bele az
>>>> "access"="permit" örökzöld kérdésébe).
>>>> Real-life kivételek, amikkel találkoztam: murvabánya az erdőben
>>>> (teherautóknak be kell mennie), csak úgy általában vagy útépítés miatt csak
>>>> erdei földúton lehetett elérni egy bizonyos elzárt lakóövezetet, erdős
>>>> területen kilátó vagy bármi más építkezés, bármilyen erdőn keresztül húzódó
>>>> közmű (mondjuk jellemzően villany) megközelítése,
>>>> mentő/rendőr/tűzoltó/katasztrófavédelem. És biztos van még 1000 másik.
>>>> Ezeknek az embereknek sem ártana azért egy koherens térkép.
>>>> Szóval ez is, mint minden remek magyar jogszabály "nem lehet, kivéve
>>>> annak aki ..., kivéve amikor,..., és abban az esetben ha ...." - jellegű,
>>>> és nem hinném, hogy térkép szempontból lenne egyszerű válasz.
>>>>
>>>>
>>>> 2018. szeptember 17., hétfő 17:36:17 UTC+2 időpontban I_G a következőt
>>>> írta:
>>>>>
>>>>> Erdőkben nem lehet autóval furikázni, az erdészeteknek vannak útjaik,
>>>>> meg a "vadászoknak".
>>>>>
>>>> --
>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>> ---
>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>
>>> --
>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> ---
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>
>>
>> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20180917/7b44bd01/attachment.htm>