[osm-hu] free_refill=yes RFC

2018. Sze. 19., Sze, 12:21:20 UTC

TL;DR: egy lehetséges címkézési kombináció a szóban forgó 5 különféle
free-drink jelentésre:

1. drink:water:fee=no @ customers
2. drinking_water=ask
3. drinking_water=yes
4. drink:refill=yes
5. drink:inclusive=optional

On Wed, Sep 19, 2018 at 1:56 PM bkil <bkil.hu at gmail.com> wrote:
>
> Kiment a listára a kérésem a címkézéssel kapcsolatban, kérlek fussátok
> és akár ott, akár a wikiben várjuk a javaslatokat:
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2018-September/039164.html
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Free_drinking_water_by_private_entities
>
> On Mon, Sep 17, 2018 at 9:35 PM Gergely Matefi <gergely.matefi at gmail.com> wrote:
> >
> >  > A vitatott címkére (kulacs feltöltés szívesen) viszont:
> > > drink:water:fee=no
> > > (bkil javaslata)
> > > szerintem teljesen jó. drink:water eleve létező címke, kaphatsz ott
> > > vizet (pl pénzért). Nem is lehetne szebben megadni, hogy ingyen.
> >
> > Itt ugyebár két esetet még szét kell választani:
> > 1) Ivóvizet fizető vendégeknek díjmentesen felszolgálnak, más rendelt étel mellé. Illetőleg
> > 2) Ivóvizet bárki beeső személynek adnak, akkor is, ha az amúgy semmi mást sem vásárol
> >
> > Érthető okokból, az ingyenes ivóvíz felszolgálás általában az 1)-es esetet jelenti, a többi próbálkozót a legtöbb helyen elhajtják.
> > Ha jól értem, a "Free Refill Project" kifejezetten azokat az egységeket szeretné jelölni, akik önként vállalják a 2)-es pontot is.
> >
> > Üdv,
> > Gergő
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > On Mon, Sep 17, 2018 at 3:13 PM Ferenc Veres <lion at netngine.hu> wrote:
> >>
> >>
> >>
> >> 2018.09.17. 11:42 keltezéssel, bkil írta:
> >>
> >> >     Sok étteremben a free_refill=yes azt jelenti, hogy ital vásárlás
> >> >     után ingyen után töltheted a poharadat ugyanazzal (vagy a refill
> >> >     kínálattal):
> >>
> >> Én is egyből erre a jelentésre gondoltam amikor elkezdtetek erről
> >> levelezni. Így szerintem a Wiki szerinti leírás elég jól érthető és a
> >> teg sem olyan rossz (arra a felhasználásra!).
> >>
> >> (Egyébként eléggé el-eveztetek elméleti teggelési vizekre, nehezem
> >> követhető a beszélgetés.)
> >>
> >> >     ...
> >> >     Ilyenek vannak Magyarországon is, bár én fejből csak egyet ismerek:
> >>
> >> Sok ilyen van. (Asszem a Duna pláza kajáldái között láttam ilyeneket
> >> nemrég. De tudnék még felhozni példákat telefonos segítséggel. :-) )
> >>
> >> A vitatott címkére (kulacs feltöltés szívesen) viszont:
> >>
> >> drink:water:fee=no
> >>
> >> (bkil javaslata)
> >> szerintem teljesen jó. drink:water eleve létező címke, kaphatsz ott
> >> vizet (pl pénzért). Nem is lehetne szebben megadni, hogy ingyen.
> >>
> >> Üdv,
> >> Feri
> >>
> >> >
> >> >     Tehát én azt javasolom, hogy fejezd be a címke olyan használatát ami
> >> >     eltér a másokétól (legjobb lenne a másik jelentést is átnevezni,
> >> >     például drink:refill=yes, drink:refill=customers, ...). Majd
> >> >     valahogy vissza kellene javítani az eddigieket. Rajtad kívül más is
> >> >     felszerkesztett ilyen módon, tudsz ilyenről, vagy elég csak a te
> >> >     szerkesztéseiden végig menni?
> >> >
> >> >   * Comment from bkil <https://www.openstreetmap.org/user/bkil> 2 days ago
> >> >
> >> >     https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:free_refill
> >> >
> >> >
> >> > On Mon, Sep 17, 2018 at 11:10 AM Gergely Matefi
> >> > <gergely.matefi at gmail.com <mailto:gergely.matefi at gmail.com>> wrote:
> >> >
> >> >     Szerintem a grin által említett forma sértené az egy feature-egy
> >> >     elem elvet, és a jelenlegi OSM alkalmazások többsége nem is nagyon
> >> >     tudna mit kezdeni vele.
> >> >     Lehetne érveket felsorakoztatni amellett is, hogy az "ingyenes
> >> >     kulacsújratöltés" önálló feature-ként is megjelenhetne, meg amellett
> >> >     is, hogy csak más feature-ök tulajdonásga. Én úgy gondolom, hogy az
> >> >     utóbbi megközelítés is védhető.
> >> >     Tulajdonságként történő ábrázoláskor célszerű teljesen független
> >> >     címkét választani a feature főtípusától. Részben, mert nemcsak
> >> >     vendéglátóipari egységek, de más személyzettel ellátott egységek
> >> >     (üzletek, irodák stb) is vállalhatják az ingyenes
> >> >     "kulacsfeltöltést". Másrészt, ez ügyfélkörön kívüli személyek
> >> >     számára nyújtott ingyenes szolgáltatás, célszerű szeparálni az
> >> >     ügyfelek számára nyújtott szolgáltatások leírásától.
> >> >
> >> >     Tisztázni kellene az ellenőrizhetőség feltételeit. Attól, hogy nekem
> >> >     egyszer ingyen újratöltötték a kulcsomat, még nem biztos, hogy
> >> >     bárkinek bármikor ugyanezt megteszik.
> >> >
> >> >     Hasznos lenne (de nem kötelező) egy Proposal-ban leírni az
> >> >     elképzelést. Lehetőleg angolul, és RFC request a tagging listára,
> >> >     hogy tágabb körben is lehessen gondolkozni róla. Plána, ha a "Free
> >> >     refill" project nemzetközi project.
> >> >
> >> >     Az OSM szabályai szerint [1] új címke szabadon használatba vehető,
> >> >     ha dokumentálják, és megfelel az OSM általános feltételeinek
> >> >     (földrajzi jellegű tulajdonság, jelenlegi és valós, ellenőrizhető,
> >> >     nincs még rá más bevett címke stb). Ha a "free_refill" tag ezen
> >> >     formai szabályoknak eleget tesz, akkor onnantól a szerkesztő
> >> >     jogosult szabadon használi - még akkor is, ha mi esetleg másként
> >> >     címkéznénk.
> >> >
> >> >     Üdv,
> >> >     Gergő
> >> >
> >> >     [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Any_tags_you_like
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >     On Sun, Sep 16, 2018 at 11:02 AM Peter Gervai <grinapo at gmail.com
> >> >     <mailto:grinapo at gmail.com>> wrote:
> >> >
> >> >         2018-09-15 18:01 GMT+02:00 bkil <bkil.hu at gmail.com
> >> >         <mailto:bkil.hu at gmail.com>>:
> >> >
> >> >          > Létezik fizetős drinking water is, van fee=yes és access=*
> >> >         címke is
> >> >
> >> >         Ezzel nincs semmi baj; az amenity=drinking_water defaultja a fee=no.
> >> >         Ha feltaggeli fee=yes-re az egyértelmű.
> >> >
> >> >          > Viszont két első szintű taget nem teszünk egy POI-ra, például
> >> >         nem lehet
> >> >          > amenity=library + amenity=drinking_water,
> >> >
> >> >         Persze lehet (amenity=library; drinking_water) de nem szokás.
> >> >
> >> >         Alapvetően ez már micromapping probléma: ha van egy étterem, akkor
> >> >         van-e ott sült hús, adnak-e ingyen szívószálat stb. Az, hogy adnak
> >> >         ingyen vizet bringásoknak szerintem egy nagyon alacsony használtságú
> >> >         tag, hacsak valaki nem veszi magára a küldetést hogy országosan vagy
> >> >         világméretben ezt feltérképezze; akkor viszont sokkal inkább
> >> >         importként kezelném és elgondolkoznék rajta, hogy ennek az
> >> >         alapvetően
> >> >         új tagnek pontosan milyen nevet adjak.
> >> >
> >> >         (Gondolok arra, hogy fontos és hasznos, de senki sem térképezi, sőt,
> >> >         nincs is egyetérteés, hogy hogyan.)
> >> >
> >> >         (drinking_water:open_refill=* például, meg, mint említettem, ha van
> >> >         nyilvántartás, akkor valami ref is.)
> >> >
> >> >          > (Sörözőnél hasonló szintaxissal azt jelezzük, hogy
> >> >         vásárolható-e adott
> >> >          > típusú ital például drink:*=yes)
> >> >
> >> >         Ezt sem értettem soha: senki nem tartja karban az ilyen változó
> >> >         micromappingot, és ha épp abbahagyták a kékáfonyás barnasör
> >> >         forgalmazást ki fog erről értesülni, hogy javítsa.... A micromapping
> >> >         akkor működik, ha nagyrészt állandó dolgokat térképez fel; a változó
> >> >         dolgokat mikrofrissíteni szörnyhalál.
> >> >
> >> >         g
> >> >
> >> >         --
> >> >         Magyar OSM Levelezőlista -
> >> >         openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> >> >         <mailto:openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
> >> >         leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> >> >         <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com>
> >> >         ---
> >> >         Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google
> >> >         Csoportok szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
> >> >         Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> >> >         leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> >> >         openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> >> >         <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com> címre.
> >> >         További lehetőségekért látogasson el a(z)
> >> >         https://groups.google.com/d/optout címre.
> >> >
> >> >     --
> >> >     Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> >> >     <mailto:openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
> >> >     leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> >> >     <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com>
> >> >     ---
> >> >     Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> >> >     „openstreetmap-hungary” témájára.
> >> >     A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre:
> >> >     https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/wFXopzyW3LY/unsubscribe.
> >> >     Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz
> >> >     küldjön egy levelet a következő címre:
> >> >     openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> >> >     <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>.
> >> >     További lehetőségekért látogasson el ide:
> >> >     https://groups.google.com/d/optout.
> >> >
> >> > --
> >> > Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> >> > leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> >> > ---
> >> > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> >> > „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> >> > Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> >> > leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> >> > openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> >> > <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com> címre.
> >> > További lehetőségekért látogasson el ide:
> >> > https://groups.google.com/d/optout.
> >>
> >> --
> >> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> >> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> >> ---
> >> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
> >> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> >> További lehetőségekért látogasson el a(z) https://groups.google.com/d/optout címre.
> >
> > --
> > Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> > leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> > ---
> > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” témájára.
> > A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre: https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/wFXopzyW3LY/unsubscribe.
> > Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön egy levelet a következő címre: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com.
> > További lehetőségekért látogasson el ide: https://groups.google.com/d/optout.