[osm-hu] Re: Töltéseken futó burkolt kerékpárutak
Szem
szembiketeam at gmail.com
2019. Dec. 16., H, 15:44:53 UTC
Sikerült találnom egy képet:
https://www.google.com/maps/@48.2747682,21.9375841,3a,41.6y,317.5h,81.39t/data=!3m9!1e1!3m7!1sBeCGl7mnOh6EmzYTMiNN5A!2e0!7i13312!8i6656!9m2!1b1!2i44
A többség ehhez hasonló, behajtani tilos, alatta kivétel vízügy és /
vagy kerékpár, illetve kerékpárút tábla.
Én ilyenekre gondoltam, ide bárki bemehet korlátozás nélkül, csak és
kizárólag járművekre vonatkozik tiltás, ezért (motor_)vehicle=private és
bicycle=yes, nem access=privat és bicycle=yes, foot=yes. A foot=yes is
inkább szokásjog, mert a táblák alapján a kerékpárúton nem lehetne
sétálni, max mellette, de továbbgondolva az ilyen kitáblázás alapján
szerintem a a vízügy saját magát is kitiltja, mert
(https://hu.wikipedia.org/wiki/Ker%C3%A9kp%C3%A1r%C3%BAt), itt nem
mehetne semmilyen autó sem :), de ez csak szőrszálhasogatás, mert
mindenki "érti" hogy mit akartak kiírni. (Ahol az autós behajtás
engedélyhez kötött, ott motor_vehicle=permit az érték.)
Az egész topic egyik alapkérdése, hogy az _access_=no, az tényleg olyan
hely, ahova soha senki sehogy sem mehet be, csak néhány kivétel, amit
sehogy máshogyan nem lehetne megadni és nem egy behajtani tilos tábla.
2019.12.16. 14:56 keltezéssel, Zoltán Erdős írta:
> A töltéses ügyben amúgy tényleg jó lenne tudni, mi az, amit
> highway=cycleway-nek taggeltek - sokszor indokolatlanul, mert
> tapasztalataim szerint ezek többsége "minden járművel behajtani tilos,
> kivéve vízügy" táblával jelzett, esetleg "kivéve kerékpár" táblával
> kiegészítve (bár KRESZ szerint kerékpárral enélkül is be lehet hajtani).
>
> Balázs Meskó <meskobalazs at gmail.com <mailto:meskobalazs at gmail.com>>
> ezt írta (időpont: 2019. dec. 16., H, 14:49):
>
> Beleszólok picit. Én úgy ertelmezem, hogy két eset van: behajtani
> tilos, kivéve XYZ-vel vagy, XYZ-vel behajtani tilos. Előbbi eset
> az access=no + XYZ=yes, utóbbi meg pl. a vehicle=no.
>
> Szem <szembiketeam at gmail.com <mailto:szembiketeam at gmail.com>> ezt
> írta (időpont: 2019. dec. 16., H 14:33):
>
> Bocs, csak ki akartam emelni, nem állt szándékomban kiabálni...
> Szerintem /If only specific transport modes are forbidden, for
> example, at a vehicle no-entry sign, use a more specific
> restriction like vehicle=no or motor_vehicle=no /esete forog
> fent, azaz csak azt kell tiltani ami tilos, vagy ezt nem jól
> értelmezem?
>
> Szem
>
> 2019.12.16. 14:18 keltezéssel, Thomas Nagy írta:
>> Apropó, a behajtani utcáknál ha teljesen precízek akarunk
>> lenni csak a járda way-ekre van engedélyezve a gyalogos
>> behajtás. ;-) A gyakorlatban ez úgy néz ki, hogy például
>> behajtani tilos kivéve BKV esetén is be lehet hajtani nálunk
>> kerékpárral, az ilyen kresz kivételeket helyileg kell
>> értelmezni. Még egy idézet ugyanonnan:
>>
>> "access=no No access for the general public. Consider using
>> additional access (like foot=yes or bicycle=permissive, etc.)
>> to indicate who can use the element. If only specific
>> transport modes are forbidden, for example, at a vehicle
>> no-entry sign, use a more specific restriction like
>> vehicle=no or motor_vehicle=no over the general key access."
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access#List_of_possible_values
>>
>> On Mon, Dec 16, 2019 at 1:57 PM Szem <szembiketeam at gmail.com
>> <mailto:szembiketeam at gmail.com>> wrote:
>>
>> Nem, oda az van írva, hogy egy út CSAK buszoknak,
>> magyarán még gyalog sem lehet bemenni, akkor igaz
>> access=no, bus=yes
>> Ez alapján MINDEN behajtani tilos utcára access=no,
>> foot=yes stb.
>> Itt vehicle=private / permit a megfelelő, hiszen a tiltás
>> erre vonatkozik.
>>
>> Szem
>>
>> 2019.12.16. 13:49 keltezéssel, Thomas Nagy írta:
>>> Pontosan mi a kresz tábla? A linkelt oldalról:
>>>
>>> For example:
>>>
>>> * access=no, bus
>>> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:bus>=yes means
>>> that only buses are allowed to enter (for example a
>>> road only for buses)
>>>
>>>
>>> On Mon, Dec 16, 2019 at 1:29 PM Szem
>>> <szembiketeam at gmail.com <mailto:szembiketeam at gmail.com>>
>>> wrote:
>>>
>>> Szerintem ez így nem helyes.
>>> Hiszen akkor ezt elvben _minden útra_ lehetne
>>> használni access=no, aztán meg azt aki mehet
>>> hozzáadjuk :)
>>> Egy töltéseken bárki szabadon sétálhat, miért kell
>>> mindent letiltani, hiszen csak egy kresztábla van rajta.
>>> Oda csak több kerekű járművel nem lehet behajtani,
>>> vagy csak engedéllyel.
>>>
>>> Szem
>>>
>>> 2019.12.16. 13:04 keltezéssel, Thomas Nagy írta:
>>>> Az access letilt mindenkit, és utána egyenként
>>>> finomítva adjuk hozzá amit kell (gyalogos, lovas,
>>>> kerékpáros). Síléccel, lovaskocsival vagy
>>>> trailerrel például be lehet hajtani? Szerintem jó
>>>> ez, csak vegyük fel a kerékpárt is. Ha
>>>> verifikálható az engedélyhez kötöttség, vegyük fel
>>>> azt is. A szegregáció doksija szerint valóban nincs
>>>> default értéke így mindenhol fel kell venni (bár
>>>> szerintem Magyarországon nyugodtan vehetjük
>>>> hamisnak a *=designated nélküli helyeken).
>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access#Transport_mode_restrictions
>>>>
>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:segregated
>>>>
>>>> On Sunday, December 15, 2019 at 9:11:04 PM UTC+1,
>>>> Szem wrote:
>>>>
>>>> Sziasztok!
>>>>
>>>> Szeretném a véleményetek megkérdezni a tárgyi
>>>> kerékpárutak tagelése kapcsán:
>>>> Ez csak egy példa, több hasonló is van:
>>>> https://www.openstreetmap.org/way/142376147
>>>> Az egyik kérdés az access=private, amely
>>>> szerintem téves, mert a
>>>> gyalogos belépés egyáltalán nincs korlátozva.
>>>> Szerintem az eredeti motor_vehicle=private a
>>>> helyes, hiszen a töltéseken
>>>> a gyalogos és kerékpáros közlekedés (az árvízi
>>>> védekezési időszakot
>>>> leszámítva) engedélyezett.
>>>> Sok szakaszon a szgk behajtást engedélyhez kötik
>>>> (http://www.kotivizig.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=272:bvuelt-a-gatkoezlekedesi-engedelyt-arusito-helyek-szama&catid=20:hirdetmenyek&Itemid=52),
>>>>
>>>> itt motor_vehicle=permit
>>>> Illetve hiányzik a segregated=no, de ez sok más
>>>> helyen is gond.
>>>>
>>>> Szem
>>>>
>>>> --
>>>> Magyar OSM Levelezőlista -
>>>> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>> <mailto:openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
>>>> leiratkozás:
>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>>>> ---
>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a
>>>> Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó
>>>> e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy
>>>> e-amailt a(z)
>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>>>> címre.
>>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az
>>>> interneten, látogasson el ide:
>>>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/af8e459c-949f-4e0e-b6a8-37d00e1aacc7%40googlegroups.com
>>>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/af8e459c-949f-4e0e-b6a8-37d00e1aacc7%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer>.
>>>
>>> --
>>> Magyar OSM Levelezőlista -
>>> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>> <mailto:openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
>>> leiratkozás:
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com>
>>> ---
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a
>>> Google Csoportok „openstreetmap-hungary” témájára.
>>> A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a
>>> következő címre:
>>> https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/6GnfJ3AlgL8/unsubscribe.
>>> Az erről a csoportról és minden témájáról való
>>> leiratkozáshoz küldjön egy levelet a következő
>>> címre:
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>.
>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az
>>> interneten, látogasson el ide:
>>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5DF77898.9080108%40gmail.com
>>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5DF77898.9080108%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>.
>>>
>>> --
>>> Magyar OSM Levelezőlista -
>>> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>> <mailto:openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
>>> leiratkozás:
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>>> ---
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a
>>> Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről
>>> való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>>> címre.
>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az
>>> interneten, látogasson el ide:
>>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAPuHQ%3DFtLq%3DUQcas2pOs1YZaaGf4T1BFjDpGQQS-uW1pG3s%3D%3DQ%40mail.gmail.com
>>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAPuHQ%3DFtLq%3DUQcas2pOs1YZaaGf4T1BFjDpGQQS-uW1pG3s%3D%3DQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>.
>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista -
>> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> <mailto:openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
>> leiratkozás:
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com>
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a
>> Google Csoportok „openstreetmap-hungary” témájára.
>> A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő
>> címre:
>> https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/6GnfJ3AlgL8/unsubscribe.
>> Az erről a csoportról és minden témájáról való
>> leiratkozáshoz küldjön egy levelet a következő címre:
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>.
>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az
>> interneten, látogasson el ide:
>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5DF77F24.5090509%40gmail.com
>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5DF77F24.5090509%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>.
>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista -
>> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> <mailto:openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
>> leiratkozás:
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a
>> Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>> címre.
>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten,
>> látogasson el ide:
>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAPuHQ%3DFy9ry06-43bnJZSrt0Kqdsiqqsg9-GaWiWjJyBPdcoZw%40mail.gmail.com
>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAPuHQ%3DFy9ry06-43bnJZSrt0Kqdsiqqsg9-GaWiWjJyBPdcoZw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>.
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista -
> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
> leiratkozás:
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com>
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a
> Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com> címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten,
> látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5DF787A7.2090103%40gmail.com
> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5DF787A7.2090103%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>.
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com>
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com> címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten,
> látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CABwzRtmGDW2pkCyXRh8XaMps0r1TC1oC1b1k3tgk8%3D04jhCwOg%40mail.gmail.com
> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CABwzRtmGDW2pkCyXRh8XaMps0r1TC1oC1b1k3tgk8%3D04jhCwOg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>.
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com> címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson
> el ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAA%3DKvQt2xiSn9GNn2T%2BsC91aThdb%3DHH6Aipn_pe_SQvFyHDdyw%40mail.gmail.com
> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAA%3DKvQt2xiSn9GNn2T%2BsC91aThdb%3DHH6Aipn_pe_SQvFyHDdyw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>.
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20191216/2c11adbc/attachment.htm>
További információk a(z) Talk-hu levelezőlistáról