Re: [osm-hu] Re: Töltéseken futó burkolt kerékpárutak

[Zoltán Erdős]

Ezt még egy kicsit árnyalnám a KRESZ 21. § (1) pontjával: *"A gyalogosnak a
járdán, ahol pedig járda nincs, a leállósávon, az útpadkán vagy a
kerékpárúton kell közlekednie."*

Szem <szembiketeam at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. dec. 16., H, 16:44):

> Sikerült találnom egy képet:
>
> https://www.google.com/maps/@48.2747682,21.9375841,3a,41.6y,317.5h,81.39t/data=!3m9!1e1!3m7!1sBeCGl7mnOh6EmzYTMiNN5A!2e0!7i13312!8i6656!9m2!1b1!2i44
> A többség ehhez hasonló, behajtani tilos, alatta kivétel vízügy és / vagy
> kerékpár, illetve kerékpárút tábla.
> Én ilyenekre gondoltam, ide bárki bemehet korlátozás nélkül, csak és
> kizárólag járművekre vonatkozik tiltás, ezért (motor_)vehicle=private és
> bicycle=yes, nem access=privat és bicycle=yes, foot=yes. A foot=yes is
> inkább szokásjog, mert a táblák alapján a kerékpárúton nem lehetne sétálni,
> max mellette, de továbbgondolva az ilyen kitáblázás alapján szerintem a a
> vízügy saját magát is kitiltja, mert (
> https://hu.wikipedia.org/wiki/Ker%C3%A9kp%C3%A1r%C3%BAt), itt nem mehetne
> semmilyen autó sem :), de ez csak szőrszálhasogatás, mert mindenki "érti"
> hogy mit akartak kiírni. (Ahol az autós behajtás engedélyhez kötött, ott
> motor_vehicle=permit az érték.)
> Az egész topic egyik alapkérdése, hogy az *access*=no, az tényleg olyan
> hely, ahova soha senki sehogy sem mehet be, csak néhány kivétel, amit
> sehogy máshogyan nem lehetne megadni és nem egy behajtani tilos tábla.
>
> 2019.12.16. 14:56 keltezéssel, Zoltán Erdős írta:
>
> A töltéses ügyben amúgy tényleg jó lenne tudni, mi az, amit
> highway=cycleway-nek taggeltek - sokszor indokolatlanul, mert
> tapasztalataim szerint ezek többsége "minden járművel behajtani tilos,
> kivéve vízügy" táblával jelzett, esetleg "kivéve kerékpár" táblával
> kiegészítve (bár KRESZ szerint kerékpárral enélkül is be lehet hajtani).
>
> Balázs Meskó <meskobalazs at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. dec. 16.,
> H, 14:49):
>
>> Beleszólok picit. Én úgy ertelmezem, hogy két eset van: behajtani tilos,
>> kivéve XYZ-vel vagy, XYZ-vel behajtani tilos. Előbbi eset az access=no +
>> XYZ=yes, utóbbi meg pl. a vehicle=no.
>>
>> Szem <szembiketeam at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. dec. 16., H
>> 14:33):
>>
>>> Bocs, csak ki akartam emelni, nem állt szándékomban kiabálni...
>>> Szerintem *If only specific transport modes are forbidden, for example,
>>> at a vehicle no-entry sign, use a more specific restriction like vehicle=no
>>> or motor_vehicle=no *esete forog fent, azaz csak azt kell tiltani ami
>>> tilos, vagy ezt nem jól értelmezem?
>>>
>>> Szem
>>>
>>> 2019.12.16. 14:18 keltezéssel, Thomas Nagy írta:
>>>
>>> Apropó, a behajtani utcáknál ha teljesen precízek akarunk lenni csak a
>>> járda way-ekre van engedélyezve a gyalogos behajtás. ;-) A gyakorlatban ez
>>> úgy néz ki, hogy például behajtani tilos kivéve BKV esetén is be lehet
>>> hajtani nálunk kerékpárral, az ilyen kresz kivételeket helyileg kell
>>> értelmezni. Még egy idézet ugyanonnan:
>>>
>>> "access=no No access for the general public. Consider using additional
>>> access (like foot=yes or bicycle=permissive, etc.) to indicate who can use
>>> the element. If only specific transport modes are forbidden, for example,
>>> at a vehicle no-entry sign, use a more specific restriction like vehicle=no
>>> or motor_vehicle=no over the general key access."
>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access#List_of_possible_values
>>>
>>> On Mon, Dec 16, 2019 at 1:57 PM Szem <szembiketeam at gmail.com> wrote:
>>>
>>>> Nem, oda az van írva, hogy egy út CSAK buszoknak, magyarán még gyalog
>>>> sem lehet bemenni, akkor igaz access=no, bus=yes
>>>> Ez alapján MINDEN behajtani tilos utcára access=no, foot=yes stb.
>>>> Itt vehicle=private / permit a megfelelő, hiszen a tiltás erre
>>>> vonatkozik.
>>>>
>>>> Szem
>>>>
>>>> 2019.12.16. 13:49 keltezéssel, Thomas Nagy írta:
>>>>
>>>> Pontosan mi a kresz tábla? A linkelt oldalról:
>>>>
>>>> For example:
>>>>
>>>>    - access=no, bus <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:bus>=yes means
>>>>    that only buses are allowed to enter (for example a road only for buses)
>>>>
>>>>
>>>> On Mon, Dec 16, 2019 at 1:29 PM Szem <szembiketeam at gmail.com> wrote:
>>>>
>>>>> Szerintem ez így nem helyes.
>>>>> Hiszen akkor ezt elvben *minden útra* lehetne használni access=no,
>>>>> aztán meg azt aki mehet hozzáadjuk :)
>>>>> Egy töltéseken bárki szabadon sétálhat, miért kell mindent letiltani,
>>>>> hiszen csak egy kresztábla van rajta.
>>>>> Oda csak több kerekű járművel nem lehet behajtani, vagy csak
>>>>> engedéllyel.
>>>>>
>>>>> Szem
>>>>>
>>>>> 2019.12.16. 13:04 keltezéssel, Thomas Nagy írta:
>>>>>
>>>>> Az access letilt mindenkit, és utána egyenként finomítva adjuk hozzá
>>>>> amit kell (gyalogos, lovas, kerékpáros). Síléccel, lovaskocsival vagy
>>>>> trailerrel például be lehet hajtani? Szerintem jó ez, csak vegyük fel a
>>>>> kerékpárt is. Ha verifikálható az engedélyhez kötöttség, vegyük fel azt is.
>>>>> A szegregáció doksija szerint valóban nincs default értéke így mindenhol
>>>>> fel kell venni (bár szerintem Magyarországon nyugodtan vehetjük hamisnak a
>>>>> *=designated nélküli helyeken).
>>>>>
>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access#Transport_mode_restrictions
>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:segregated
>>>>>
>>>>> On Sunday, December 15, 2019 at 9:11:04 PM UTC+1, Szem wrote:
>>>>>>
>>>>>> Sziasztok!
>>>>>>
>>>>>> Szeretném a véleményetek megkérdezni a tárgyi kerékpárutak tagelése
>>>>>> kapcsán:
>>>>>> Ez csak egy példa, több hasonló is van:
>>>>>> https://www.openstreetmap.org/way/142376147
>>>>>> Az egyik kérdés az access=private, amely szerintem téves, mert a
>>>>>> gyalogos belépés egyáltalán nincs korlátozva.
>>>>>> Szerintem az eredeti motor_vehicle=private a helyes, hiszen a
>>>>>> töltéseken
>>>>>> a gyalogos és kerékpáros közlekedés (az árvízi védekezési időszakot
>>>>>> leszámítva) engedélyezett.
>>>>>> Sok szakaszon a szgk behajtást engedélyhez kötik
>>>>>> (
>>>>>> http://www.kotivizig.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=272:bvuelt-a-gatkoezlekedesi-engedelyt-arusito-helyek-szama&catid=20:hirdetmenyek&Itemid=52),
>>>>>>
>>>>>> itt motor_vehicle=permit
>>>>>> Illetve hiányzik a segregated=no, de ez sok más helyen is gond.
>>>>>>
>>>>>> Szem
>>>>>>
>>>>> --
>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>> ---
>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson
>>>>> el ide:
>>>>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/af8e459c-949f-4e0e-b6a8-37d00e1aacc7%40googlegroups.com
>>>>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/af8e459c-949f-4e0e-b6a8-37d00e1aacc7%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>>>> .
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>> ---
>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>>> „openstreetmap-hungary” témájára.
>>>>> A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre:
>>>>> https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/6GnfJ3AlgL8/unsubscribe
>>>>> .
>>>>> Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön
>>>>> egy levelet a következő címre:
>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com.
>>>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson
>>>>> el ide:
>>>>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5DF77898.9080108%40gmail.com
>>>>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5DF77898.9080108%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>>>> .
>>>>>
>>>> --
>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>> ---
>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson
>>>> el ide:
>>>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAPuHQ%3DFtLq%3DUQcas2pOs1YZaaGf4T1BFjDpGQQS-uW1pG3s%3D%3DQ%40mail.gmail.com
>>>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAPuHQ%3DFtLq%3DUQcas2pOs1YZaaGf4T1BFjDpGQQS-uW1pG3s%3D%3DQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>>> .
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>> ---
>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>> „openstreetmap-hungary” témájára.
>>>> A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre:
>>>> https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/6GnfJ3AlgL8/unsubscribe
>>>> .
>>>> Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön
>>>> egy levelet a következő címre:
>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com.
>>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson
>>>> el ide:
>>>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5DF77F24.5090509%40gmail.com
>>>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5DF77F24.5090509%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>>> .
>>>>
>>> --
>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> ---
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
>>> ide:
>>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAPuHQ%3DFy9ry06-43bnJZSrt0Kqdsiqqsg9-GaWiWjJyBPdcoZw%40mail.gmail.com
>>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAPuHQ%3DFy9ry06-43bnJZSrt0Kqdsiqqsg9-GaWiWjJyBPdcoZw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>> .
>>>
>>>
>>> --
>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> ---
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
>>> ide:
>>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5DF787A7.2090103%40gmail.com
>>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5DF787A7.2090103%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>> .
>>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
>> ide:
>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CABwzRtmGDW2pkCyXRh8XaMps0r1TC1oC1b1k3tgk8%3D04jhCwOg%40mail.gmail.com
>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CABwzRtmGDW2pkCyXRh8XaMps0r1TC1oC1b1k3tgk8%3D04jhCwOg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>> .
>>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
> ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAA%3DKvQt2xiSn9GNn2T%2BsC91aThdb%3DHH6Aipn_pe_SQvFyHDdyw%40mail.gmail.com
> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAA%3DKvQt2xiSn9GNn2T%2BsC91aThdb%3DHH6Aipn_pe_SQvFyHDdyw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
> .
>
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
> ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5DF7A675.6030705%40gmail.com
> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5DF7A675.6030705%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
> .
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20191216/5713ee4d/attachment.htm>