Re: [osm-hu] Re: Töltéseken futó burkolt kerékpárutak

[Thomas Nagy]

Kezd már kicsit elharapódzni a szál. Nem akartok feljönni mátrixra inkább
megcsevegni? https://riot.grin.hu/#/room/#osm:grin.hu
Szerintem amit írtam overpass/taginfón százezernyi előfordulás nem lehet
_mind_ elgépelés. Szerintem jól van a wikin is, de ha gondolod
posztolhatunk pár külföldi példát a találatokból. Ja és ha szó szerint
akarnánk menni, én még eddig nem láttam olyan táblát, ami alatt "kivéve
gyalog" volna elhelyezve. :-)

On Mon, Dec 16, 2019 at 4:48 PM Zoltán Erdős <airdace at gmail.com> wrote:

> Ezt még egy kicsit árnyalnám a KRESZ 21. § (1) pontjával: *"A gyalogosnak
> a járdán, ahol pedig járda nincs, a leállósávon, az útpadkán vagy a
> kerékpárúton kell közlekednie."*
>
> Szem <szembiketeam at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. dec. 16., H,
> 16:44):
>
>> Sikerült találnom egy képet:
>>
>> https://www.google.com/maps/@48.2747682,21.9375841,3a,41.6y,317.5h,81.39t/data=!3m9!1e1!3m7!1sBeCGl7mnOh6EmzYTMiNN5A!2e0!7i13312!8i6656!9m2!1b1!2i44
>> A többség ehhez hasonló, behajtani tilos, alatta kivétel vízügy és / vagy
>> kerékpár, illetve kerékpárút tábla.
>> Én ilyenekre gondoltam, ide bárki bemehet korlátozás nélkül, csak és
>> kizárólag járművekre vonatkozik tiltás, ezért (motor_)vehicle=private és
>> bicycle=yes, nem access=privat és bicycle=yes, foot=yes. A foot=yes is
>> inkább szokásjog, mert a táblák alapján a kerékpárúton nem lehetne sétálni,
>> max mellette, de továbbgondolva az ilyen kitáblázás alapján szerintem a a
>> vízügy saját magát is kitiltja, mert (
>> https://hu.wikipedia.org/wiki/Ker%C3%A9kp%C3%A1r%C3%BAt), itt nem
>> mehetne semmilyen autó sem :), de ez csak szőrszálhasogatás, mert mindenki
>> "érti" hogy mit akartak kiírni. (Ahol az autós behajtás engedélyhez kötött,
>> ott motor_vehicle=permit az érték.)
>> Az egész topic egyik alapkérdése, hogy az *access*=no, az tényleg olyan
>> hely, ahova soha senki sehogy sem mehet be, csak néhány kivétel, amit
>> sehogy máshogyan nem lehetne megadni és nem egy behajtani tilos tábla.
>>
>> 2019.12.16. 14:56 keltezéssel, Zoltán Erdős írta:
>>
>> A töltéses ügyben amúgy tényleg jó lenne tudni, mi az, amit
>> highway=cycleway-nek taggeltek - sokszor indokolatlanul, mert
>> tapasztalataim szerint ezek többsége "minden járművel behajtani tilos,
>> kivéve vízügy" táblával jelzett, esetleg "kivéve kerékpár" táblával
>> kiegészítve (bár KRESZ szerint kerékpárral enélkül is be lehet hajtani).
>>
>> Balázs Meskó <meskobalazs at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. dec. 16.,
>> H, 14:49):
>>
>>> Beleszólok picit. Én úgy ertelmezem, hogy két eset van: behajtani tilos,
>>> kivéve XYZ-vel vagy, XYZ-vel behajtani tilos. Előbbi eset az access=no +
>>> XYZ=yes, utóbbi meg pl. a vehicle=no.
>>>
>>> Szem <szembiketeam at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. dec. 16., H
>>> 14:33):
>>>
>>>> Bocs, csak ki akartam emelni, nem állt szándékomban kiabálni...
>>>> Szerintem *If only specific transport modes are forbidden, for
>>>> example, at a vehicle no-entry sign, use a more specific restriction like
>>>> vehicle=no or motor_vehicle=no *esete forog fent, azaz csak azt kell
>>>> tiltani ami tilos, vagy ezt nem jól értelmezem?
>>>>
>>>> Szem
>>>>
>>>> 2019.12.16. 14:18 keltezéssel, Thomas Nagy írta:
>>>>
>>>> Apropó, a behajtani utcáknál ha teljesen precízek akarunk lenni csak a
>>>> járda way-ekre van engedélyezve a gyalogos behajtás. ;-) A gyakorlatban ez
>>>> úgy néz ki, hogy például behajtani tilos kivéve BKV esetén is be lehet
>>>> hajtani nálunk kerékpárral, az ilyen kresz kivételeket helyileg kell
>>>> értelmezni. Még egy idézet ugyanonnan:
>>>>
>>>> "access=no No access for the general public. Consider using additional
>>>> access (like foot=yes or bicycle=permissive, etc.) to indicate who can use
>>>> the element. If only specific transport modes are forbidden, for example,
>>>> at a vehicle no-entry sign, use a more specific restriction like vehicle=no
>>>> or motor_vehicle=no over the general key access."
>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access#List_of_possible_values
>>>>
>>>> On Mon, Dec 16, 2019 at 1:57 PM Szem <szembiketeam at gmail.com> wrote:
>>>>
>>>>> Nem, oda az van írva, hogy egy út CSAK buszoknak, magyarán még gyalog
>>>>> sem lehet bemenni, akkor igaz access=no, bus=yes
>>>>> Ez alapján MINDEN behajtani tilos utcára access=no, foot=yes stb.
>>>>> Itt vehicle=private / permit a megfelelő, hiszen a tiltás erre
>>>>> vonatkozik.
>>>>>
>>>>> Szem
>>>>>
>>>>> 2019.12.16. 13:49 keltezéssel, Thomas Nagy írta:
>>>>>
>>>>> Pontosan mi a kresz tábla? A linkelt oldalról:
>>>>>
>>>>> For example:
>>>>>
>>>>>    - access=no, bus <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:bus>=yes means
>>>>>    that only buses are allowed to enter (for example a road only for buses)
>>>>>
>>>>>
>>>>> On Mon, Dec 16, 2019 at 1:29 PM Szem <szembiketeam at gmail.com> wrote:
>>>>>
>>>>>> Szerintem ez így nem helyes.
>>>>>> Hiszen akkor ezt elvben *minden útra* lehetne használni access=no,
>>>>>> aztán meg azt aki mehet hozzáadjuk :)
>>>>>> Egy töltéseken bárki szabadon sétálhat, miért kell mindent letiltani,
>>>>>> hiszen csak egy kresztábla van rajta.
>>>>>> Oda csak több kerekű járművel nem lehet behajtani, vagy csak
>>>>>> engedéllyel.
>>>>>>
>>>>>> Szem
>>>>>>
>>>>>> 2019.12.16. 13:04 keltezéssel, Thomas Nagy írta:
>>>>>>
>>>>>> Az access letilt mindenkit, és utána egyenként finomítva adjuk hozzá
>>>>>> amit kell (gyalogos, lovas, kerékpáros). Síléccel, lovaskocsival vagy
>>>>>> trailerrel például be lehet hajtani? Szerintem jó ez, csak vegyük fel a
>>>>>> kerékpárt is. Ha verifikálható az engedélyhez kötöttség, vegyük fel azt is.
>>>>>> A szegregáció doksija szerint valóban nincs default értéke így mindenhol
>>>>>> fel kell venni (bár szerintem Magyarországon nyugodtan vehetjük hamisnak a
>>>>>> *=designated nélküli helyeken).
>>>>>>
>>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access#Transport_mode_restrictions
>>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:segregated
>>>>>>
>>>>>> On Sunday, December 15, 2019 at 9:11:04 PM UTC+1, Szem wrote:
>>>>>>>
>>>>>>> Sziasztok!
>>>>>>>
>>>>>>> Szeretném a véleményetek megkérdezni a tárgyi kerékpárutak tagelése
>>>>>>> kapcsán:
>>>>>>> Ez csak egy példa, több hasonló is van:
>>>>>>> https://www.openstreetmap.org/way/142376147
>>>>>>> Az egyik kérdés az access=private, amely szerintem téves, mert a
>>>>>>> gyalogos belépés egyáltalán nincs korlátozva.
>>>>>>> Szerintem az eredeti motor_vehicle=private a helyes, hiszen a
>>>>>>> töltéseken
>>>>>>> a gyalogos és kerékpáros közlekedés (az árvízi védekezési időszakot
>>>>>>> leszámítva) engedélyezett.
>>>>>>> Sok szakaszon a szgk behajtást engedélyhez kötik
>>>>>>> (
>>>>>>> http://www.kotivizig.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=272:bvuelt-a-gatkoezlekedesi-engedelyt-arusito-helyek-szama&catid=20:hirdetmenyek&Itemid=52),
>>>>>>>
>>>>>>> itt motor_vehicle=permit
>>>>>>> Illetve hiányzik a segregated=no, de ez sok más helyen is gond.
>>>>>>>
>>>>>>> Szem
>>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>>> ---
>>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson
>>>>>> el ide:
>>>>>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/af8e459c-949f-4e0e-b6a8-37d00e1aacc7%40googlegroups.com
>>>>>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/af8e459c-949f-4e0e-b6a8-37d00e1aacc7%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>>>>> .
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>>> ---
>>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>>>> „openstreetmap-hungary” témájára.
>>>>>> A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre:
>>>>>> https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/6GnfJ3AlgL8/unsubscribe
>>>>>> .
>>>>>> Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön
>>>>>> egy levelet a következő címre:
>>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com.
>>>>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson
>>>>>> el ide:
>>>>>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5DF77898.9080108%40gmail.com
>>>>>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5DF77898.9080108%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>>>>> .
>>>>>>
>>>>> --
>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>> ---
>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson
>>>>> el ide:
>>>>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAPuHQ%3DFtLq%3DUQcas2pOs1YZaaGf4T1BFjDpGQQS-uW1pG3s%3D%3DQ%40mail.gmail.com
>>>>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAPuHQ%3DFtLq%3DUQcas2pOs1YZaaGf4T1BFjDpGQQS-uW1pG3s%3D%3DQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>>>> .
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>> ---
>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>>> „openstreetmap-hungary” témájára.
>>>>> A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre:
>>>>> https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/6GnfJ3AlgL8/unsubscribe
>>>>> .
>>>>> Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön
>>>>> egy levelet a következő címre:
>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com.
>>>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson
>>>>> el ide:
>>>>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5DF77F24.5090509%40gmail.com
>>>>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5DF77F24.5090509%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>>>> .
>>>>>
>>>> --
>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>> ---
>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson
>>>> el ide:
>>>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAPuHQ%3DFy9ry06-43bnJZSrt0Kqdsiqqsg9-GaWiWjJyBPdcoZw%40mail.gmail.com
>>>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAPuHQ%3DFy9ry06-43bnJZSrt0Kqdsiqqsg9-GaWiWjJyBPdcoZw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>>> .
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>> ---
>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson
>>>> el ide:
>>>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5DF787A7.2090103%40gmail.com
>>>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5DF787A7.2090103%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>>> .
>>>>
>>> --
>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> ---
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
>>> ide:
>>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CABwzRtmGDW2pkCyXRh8XaMps0r1TC1oC1b1k3tgk8%3D04jhCwOg%40mail.gmail.com
>>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CABwzRtmGDW2pkCyXRh8XaMps0r1TC1oC1b1k3tgk8%3D04jhCwOg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>> .
>>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
>> ide:
>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAA%3DKvQt2xiSn9GNn2T%2BsC91aThdb%3DHH6Aipn_pe_SQvFyHDdyw%40mail.gmail.com
>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAA%3DKvQt2xiSn9GNn2T%2BsC91aThdb%3DHH6Aipn_pe_SQvFyHDdyw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>> .
>>
>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
>> ide:
>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5DF7A675.6030705%40gmail.com
>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5DF7A675.6030705%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>> .
>>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” témájára.
> A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre:
> https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/6GnfJ3AlgL8/unsubscribe
> .
> Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön egy
> levelet a következő címre:
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
> ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAA%3DKvQt3eT%2BR_q2viTWXZJO8hW0Vm8DfF7QKU_mQ-GgeUZPyxw%40mail.gmail.com
> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAA%3DKvQt3eT%2BR_q2viTWXZJO8hW0Vm8DfF7QKU_mQ-GgeUZPyxw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
> .
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20191216/1d70f60b/attachment.htm>