Re: [osm-hu] SOTE klinikák címkézése

2019. Jan. 9., Sze, 10:19:34 UTC

@Balázs
Az amenity=university+building=hospital szemantikája "eredetileg kórház
céljára készült épület, amelyet jelenleg egyetemi oktatásra használnak".

A SOTE klinikákban, mikor arra jártam, betegfelvételi irodát, várótermet,
rendelőhelyiséget, betegeket, nővéreket és orvosokat láttam. Nem láttam
viszont előadótermeket, tanszékeket, ZH miatt aggódó diákokat. A tapasztalt
valóság szerint ott betegellátás, és nem tantermi oktatás folyik. Ha az OSM
jelölés ellentétes lenne a tapasztalt valósággal, az elég nagy gond lenne.

A szervezeti hovatartozás szerinti címkézés ráadásul faramuci helyzeket is
teremthetne. Egy egyházi fenntartású, egyházi campuson működő kórház pl.
istentiszteleti helyként lenne jelölve. A MÁV kórházat (ha még létezne
ilyen) pedig vasúttársaságként vagy pályaudvarként címkéznénk. Nyilván ez
elég abszurd lenne.

Az ellenőrizhetőségi követelményből én csak azt tudom levezetni, hogy a
feature funkcióját (itt: amenity) a megfigyelhető tevékenység alapján kell
címkézni, míg a szervezeti hovatartozást erre szolgáló egyéb módon
(operator tag, relációhoz rendelés stb) kell jelezni

Üdv,
Gergő

On Wed, Jan 9, 2019 at 12:03 AM Gergely Matefi <gergely.matefi at gmail.com>
wrote:

> Néztem pár példát a világban, más városokban hogyan van jelölve.
>
> 1) Pécs: központi campus területe amenity=university, ezen belül a
> klinikai résznek saját poligonja van (amenity=hospital), amin belül az
> épületeken szintén szerepel az amenity=hospital. A campuson kívüli klinikák
> épülete szintén amenity=hospital
>
> 2) Szeged: a központi campus területe amenity=hospital. Az egyetem
> operatorként van megadva
>
> 3) Bécs: elég összetett struktúra számos relációval. Az oktatás központi
> területe egy landuse=education típusú multipoligon (MP). A klinikai rész
> területe egy amenity=hospital multipoligon. Különálló (campuson kívüli)
> klinikai épületre building=university + POI-ként amenity=hospital.
> Különálló oktatási épületre amenity=university. Végzetül, az egyetemnek egy
> saját relációja van (type=site, amenity=university), ehhez hozzá van
> rendelve az összes épület és campus
>
> 4) Hannover: a campus egésze egy amenity=hospital. Ezen belül a vélhetően
> oktatási célú épületek kaptak külön amenity=university jelölést
>
> Olyan példát eddig egyetlen esetben sem láttam, ami nem jelölte volna meg
> valamilyen módon amenity=hospital-lal a klinikákat.
>
> Nekem a fentiekből talán a bécsi a legszimpatikusabb, bár tény, hogy nem a
> legegyszerűbb. Abból a jelzésrendszerből kiindulva, kb. én így képzelném el
> a SOTE jelölését:
> - a belső és a külső klinikai tömbök területe egy-egy amenity=hospital
> típusú poligon. Bennük az egyes klinikai épületekre building=hospital, a
> name-ben a klinika neve, operator tagban a SOTE
> - a különálló klinikai épületek pl. Gyermekkórház: amenity=hospital,
> name=klinika neve, building=hospital, operator=SOTE
> -  különálló oktatási-kutatási célú épületekre pl SOTE torony:
> amenity=university, building=university, name=kar vagy épület neve
> operator=SOTE.
> - a egyetem egészére egy önálló reláció, amenity=university típussal,
> amihez hozzáadandóak a campusok és az egyetemi épületek (oktatási-kutatási
> és betegellátási is)
>
> Üdv,
> Gergő
>
> On Tue, Jan 8, 2019 at 10:26 PM Balázs Meskó <meskobalazs at gmail.com>
> wrote:
>
>> Szia!
>>
>> Szerintem helyes a jelenlegi címkézés, miszerint alapvetően
>> amenity=university, és az egyes kórházépületek building=hospital címkézést
>> kapnak.
>>
>> Egyébként ha hozzá is nyúlnék a területhez, akkor csak azért, hogy
>> kivegyem a "Semmelweis Egyetem" részt a nevekből, mert feleslegesek (a
>> Belső Tömb esetén nincs is ott a névben).
>>
>> Üdv,
>> Balázs
>>
>>
>> Gergely Matefi <gergely.matefi at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. jan.
>> 8., K, 21:15):
>>
>>> Sziasztok!
>>>
>>> Kíváncsi lennék a véleményetekre, mi lenne a SOTE klinikák helyes
>>> címkézése. Mint kiderült, volt már pár ide-oda címkézési kör a
>>> múltban,ezért indokolt lenne tisztázni.
>>>
>>> Háttér:
>>> Az OSM amenity=hospital címkéje nem tesz különbséget az egészségügyi
>>> intézmény, és az egészségügyi szolgáltatás között. A SOTE viszont nem
>>> egészségügyi, hanem oktatási intézmény, amely nyilvános egészségügyi
>>> szolgáltatásokat (járó- és fekvőbetegellátás) is nyújt a klinikáin. Mivel
>>> az ügyfelek döntő többsége egészségügyi szolgálatásként, és nem oktatási
>>> intézményként találkozik a SOTE-val, így indokolt az előbbit is korrektül
>>> jelölni. A kérdés, hogy hogyan.
>>>
>>> Az OSM Wiki szigorú értelmezésében az amenity=hospital a kórházkomplexum
>>> egészére alkalmazandó, nem a komplexum egyes épületeire. A Wiki szerint (
>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dhospital):
>>>
>>> "It's quite common to have a large hospital campus with multiple
>>> buildings. Note that the buildings should not carry the amenity=hospital
>>> tag. One feature, one OSM element. One hospital, one area tagged
>>> amenity=hospital. ."
>>>
>>> A SOTE esetén viszont a campus egésze nem az amenity=hospital, hanem az
>>> amenity=university címkét viseli - helyesen, hiszen ténylegesen ez egy
>>> egyetem. A kettős címkézési itt eleve kizárt, ugyanaz a poligon nem lehet
>>> egyidőben hospital és university is.
>>>
>>> Egy megközelítés szerint az egyes kórházépületeket lehet külön
>>> building=hospital-ként jelölni, és ebből már egyértelmű, hogy ez egy
>>> klinika. A Wiki viszont egyértelműsíti, hogy a building csak az épületet
>>> írja le, és semmit nem mond az ott folyó szolgáltatásokról. Pont a kórházat
>>> hozza fel példaként (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building):
>>>
>>> "The building tag is used to mark a given object as a building. (...)
>>> Note that it may be not the same as the building's current use (tagged
>>> using building:use=*). For example, a hospital building that is abandoned
>>> or repurposed to be a marketplace is still a building=hospital, and to mark
>>> active hospitals amenity=hospital is used."
>>>
>>> Egy másik megközelítés szerint, a campus egésze maradhat university, az
>>> egyes klinikák viszont külön-külön megkaphatják az amenity=hospital
>>> jelölést. Ez ugyan eltér a Wiki ajánlásától, de a "should" általában olyan
>>> ajánlás, amitől indokolt esetben el lehet térni.
>>>
>>> Elképzelhető olyan jelölés is, hogy két átfedő poligont hozunk létre, az
>>> egyik university, a másik hospital.
>>>
>>> Olyan is lehetséges, hogy - a többség számára érdekesebb funkció miatt -
>>> az OSM-en nem university-ként, hanem hospitalként jelöljük a SOTE campust.
>>>
>>> Ti mit gondoltok, mi lenne a helyes jelölés ?
>>>
>>> Üdv,
>>> Gergő
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> ---
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>> https://groups.google.com/d/optout.
>>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20190109/4b39b6e1/attachment.htm>