Re: [osm-hu] SOTE klinikák címkézése

2019. Jan. 9., Sze, 17:44:56 UTC

Az amenity=university+building=hospital szemantikája "kórház külső-belső 
építészeti konstrukcióval rendelkező épület, amelyet jelenleg egyetemi 
oktatásra használnak". Nem érdemes a building=*-nak különösebb jelentőséget 
tulajdonítani, majdnem ugyanolyan jó ha building=yes van rajta.

MVP megoldás: 1 egyetemi POI az egyetem bejáratához (recepció? dékáni 
hivatal? felvételi iroda? egyéb neves entry point) + 1 kórház POI a 
betegfelvételre (vagy annyi külön kórház POI ahány részleg van), a teljes 
befoglaló területre pedig egy landuse a legnagyobb hasznosság alapján 
eldöntve (ez a kettő közül a kórház).

Ennél kicsit igényesebb ha egyetem poligon van körben, és ezen belül van 
egy kórház POI (vagy ha pontosan szét tudjuk választani, hogy melyik épület 
+ kertrész tartozik a kórházhoz akkor annak egy poligon). Nem tartom 
szerencsésnek annyi kórház jelet felvenni ahány épületet található ott. 
Ellenben nagyon hasznos feltüntetni az osztályok-részlegek pontos 
elhelyezkedését akár pontként akár sokszöggel:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:healthcare#Subtags

On Wednesday, January 9, 2019 at 11:19:47 AM UTC+1, Gergely Matefi wrote:
>
> @Balázs
> Az amenity=university+building=hospital szemantikája "eredetileg kórház 
> céljára készült épület, amelyet jelenleg egyetemi oktatásra használnak".
>
> A SOTE klinikákban, mikor arra jártam, betegfelvételi irodát, várótermet, 
> rendelőhelyiséget, betegeket, nővéreket és orvosokat láttam. Nem láttam 
> viszont előadótermeket, tanszékeket, ZH miatt aggódó diákokat. A tapasztalt 
> valóság szerint ott betegellátás, és nem tantermi oktatás folyik. Ha az OSM 
> jelölés ellentétes lenne a tapasztalt valósággal, az elég nagy gond lenne.
>
> A szervezeti hovatartozás szerinti címkézés ráadásul faramuci helyzeket is 
> teremthetne. Egy egyházi fenntartású, egyházi campuson működő kórház pl. 
> istentiszteleti helyként lenne jelölve. A MÁV kórházat (ha még létezne 
> ilyen) pedig vasúttársaságként vagy pályaudvarként címkéznénk. Nyilván ez 
> elég abszurd lenne.
>
> Az ellenőrizhetőségi követelményből én csak azt tudom levezetni, hogy a 
> feature funkcióját (itt: amenity) a megfigyelhető tevékenység alapján kell 
> címkézni, míg a szervezeti hovatartozást erre szolgáló egyéb módon 
> (operator tag, relációhoz rendelés stb) kell jelezni
>
> Üdv,
> Gergő
>
>
>
>
>
> On Wed, Jan 9, 2019 at 12:03 AM Gergely Matefi <gergely... at gmail.com 
> <javascript:>> wrote:
>
>> Néztem pár példát a világban, más városokban hogyan van jelölve.
>>
>> 1) Pécs: központi campus területe amenity=university, ezen belül a 
>> klinikai résznek saját poligonja van (amenity=hospital), amin belül az 
>> épületeken szintén szerepel az amenity=hospital. A campuson kívüli klinikák 
>> épülete szintén amenity=hospital
>>
>> 2) Szeged: a központi campus területe amenity=hospital. Az egyetem 
>> operatorként van megadva
>>
>> 3) Bécs: elég összetett struktúra számos relációval. Az oktatás központi 
>> területe egy landuse=education típusú multipoligon (MP). A klinikai rész 
>> területe egy amenity=hospital multipoligon. Különálló (campuson kívüli) 
>> klinikai épületre building=university + POI-ként amenity=hospital. 
>> Különálló oktatási épületre amenity=university. Végzetül, az egyetemnek egy 
>> saját relációja van (type=site, amenity=university), ehhez hozzá van 
>> rendelve az összes épület és campus
>>
>> 4) Hannover: a campus egésze egy amenity=hospital. Ezen belül a vélhetően 
>> oktatási célú épületek kaptak külön amenity=university jelölést
>>
>> Olyan példát eddig egyetlen esetben sem láttam, ami nem jelölte volna meg 
>> valamilyen módon amenity=hospital-lal a klinikákat.
>>
>> Nekem a fentiekből talán a bécsi a legszimpatikusabb, bár tény, hogy nem 
>> a legegyszerűbb. Abból a jelzésrendszerből kiindulva, kb. én így képzelném 
>> el a SOTE jelölését:
>> - a belső és a külső klinikai tömbök területe egy-egy amenity=hospital 
>> típusú poligon. Bennük az egyes klinikai épületekre building=hospital, a 
>> name-ben a klinika neve, operator tagban a SOTE
>> - a különálló klinikai épületek pl. Gyermekkórház: amenity=hospital, 
>> name=klinika neve, building=hospital, operator=SOTE
>> -  különálló oktatási-kutatási célú épületekre pl SOTE torony: 
>> amenity=university, building=university, name=kar vagy épület neve 
>> operator=SOTE. 
>> - a egyetem egészére egy önálló reláció, amenity=university típussal, 
>> amihez hozzáadandóak a campusok és az egyetemi épületek (oktatási-kutatási 
>> és betegellátási is)
>>
>> Üdv,
>> Gergő
>>
>> On Tue, Jan 8, 2019 at 10:26 PM Balázs Meskó <mesko... at gmail.com 
>> <javascript:>> wrote:
>>
>>> Szia!
>>>
>>> Szerintem helyes a jelenlegi címkézés, miszerint alapvetően 
>>> amenity=university, és az egyes kórházépületek building=hospital címkézést 
>>> kapnak.
>>>
>>> Egyébként ha hozzá is nyúlnék a területhez, akkor csak azért, hogy 
>>> kivegyem a "Semmelweis Egyetem" részt a nevekből, mert feleslegesek (a 
>>> Belső Tömb esetén nincs is ott a névben).
>>>
>>> Üdv,
>>> Balázs
>>>
>>>
>>> Gergely Matefi <gergely... at gmail.com <javascript:>> ezt írta (időpont: 
>>> 2019. jan. 8., K, 21:15):
>>>
>>>> Sziasztok!
>>>>
>>>> Kíváncsi lennék a véleményetekre, mi lenne a SOTE klinikák helyes 
>>>> címkézése. Mint kiderült, volt már pár ide-oda címkézési kör a 
>>>> múltban,ezért indokolt lenne tisztázni.
>>>>
>>>> Háttér:
>>>> Az OSM amenity=hospital címkéje nem tesz különbséget az egészségügyi 
>>>> intézmény, és az egészségügyi szolgáltatás között. A SOTE viszont nem 
>>>> egészségügyi, hanem oktatási intézmény, amely nyilvános egészségügyi 
>>>> szolgáltatásokat (járó- és fekvőbetegellátás) is nyújt a klinikáin. Mivel 
>>>> az ügyfelek döntő többsége egészségügyi szolgálatásként, és nem oktatási 
>>>> intézményként találkozik a SOTE-val, így indokolt az előbbit is korrektül 
>>>> jelölni. A kérdés, hogy hogyan.
>>>>
>>>> Az OSM Wiki szigorú értelmezésében az amenity=hospital a 
>>>> kórházkomplexum egészére alkalmazandó, nem a komplexum egyes épületeire. A 
>>>> Wiki szerint (
>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dhospital):
>>>>
>>>> "It's quite common to have a large hospital campus with multiple 
>>>> buildings. Note that the buildings should not carry the amenity=hospital 
>>>> tag. One feature, one OSM element. One hospital, one area tagged 
>>>> amenity=hospital. ."
>>>>
>>>> A SOTE esetén viszont a campus egésze nem az amenity=hospital, hanem az 
>>>> amenity=university címkét viseli - helyesen, hiszen ténylegesen ez egy 
>>>> egyetem. A kettős címkézési itt eleve kizárt, ugyanaz a poligon nem lehet 
>>>> egyidőben hospital és university is.
>>>>
>>>> Egy megközelítés szerint az egyes kórházépületeket lehet külön 
>>>> building=hospital-ként jelölni, és ebből már egyértelmű, hogy ez egy 
>>>> klinika. A Wiki viszont egyértelműsíti, hogy a building csak az épületet 
>>>> írja le, és semmit nem mond az ott folyó szolgáltatásokról. Pont a kórházat 
>>>> hozza fel példaként (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building):
>>>>
>>>> "The building tag is used to mark a given object as a building. (...) 
>>>> Note that it may be not the same as the building's current use (tagged 
>>>> using building:use=*). For example, a hospital building that is abandoned 
>>>> or repurposed to be a marketplace is still a building=hospital, and to mark 
>>>> active hospitals amenity=hospital is used."
>>>>
>>>> Egy másik megközelítés szerint, a campus egésze maradhat university, az 
>>>> egyes klinikák viszont külön-külön megkaphatják az amenity=hospital 
>>>> jelölést. Ez ugyan eltér a Wiki ajánlásától, de a "should" általában olyan 
>>>> ajánlás, amitől indokolt esetben el lehet térni.
>>>>
>>>> Elképzelhető olyan jelölés is, hogy két átfedő poligont hozunk létre, 
>>>> az egyik university, a másik hospital.
>>>>
>>>> Olyan is lehetséges, hogy - a többség számára érdekesebb funkció miatt 
>>>> - az OSM-en nem university-ként, hanem hospitalként jelöljük a SOTE campust.
>>>>
>>>> Ti mit gondoltok, mi lenne a helyes jelölés ?
>>>>
>>>> Üdv,
>>>> Gergő
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> -- 
>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com <javascript:>
>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com 
>>>> <javascript:>
>>>> --- 
>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok 
>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való 
>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) 
>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com <javascript:> címre.
>>>> További lehetőségekért látogasson el ide: 
>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>
>>> -- 
>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com <javascript:>
>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com 
>>> <javascript:>
>>> --- 
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok 
>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való 
>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) 
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com <javascript:> címre.
>>> További lehetőségekért látogasson el ide: 
>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>
>>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20190109/43a0df19/attachment.htm>