Re: [osm-hu] SOTE klinikák címkézése

[Gergely Matefi]

On Wed, Jan 9, 2019 at 6:44 PM Thomas Nagy <bkil.hu at gmail.com> wrote:

> Az amenity=university+building=hospital szemantikája "kórház külső-belső
> építészeti konstrukcióval rendelkező épület, amelyet jelenleg egyetemi
> oktatásra használnak". Nem érdemes a building=*-nak különösebb jelentőséget
> tulajdonítani, majdnem ugyanolyan jó ha building=yes van rajta.
>

Egyetértek, a building nem a megfelelő tag a betegellátás jelölésére


> MVP megoldás: 1 egyetemi POI az egyetem bejáratához (recepció? dékáni
> hivatal? felvételi iroda? egyéb neves entry point) + 1 kórház POI a
> betegfelvételre (vagy annyi külön kórház POI ahány részleg van), a teljes
> befoglaló területre pedig egy landuse a legnagyobb hasznosság alapján
> eldöntve (ez a kettő közül a kórház).
>
> Ennél kicsit igényesebb ha egyetem poligon van körben, és ezen belül van
> egy kórház POI (vagy ha pontosan szét tudjuk választani, hogy melyik épület
> + kertrész tartozik a kórházhoz akkor annak egy poligon).
>

Nem vagyok túl járatos a Semmelweis felépítésében, de a honlapjukról
elérhető térkép szerint szépen szétválnak az oktatási-kutatási területek és
a betegellátási területek:
http://semmelweis.hu/az-egyetemrol/az-egyetem-bemutatasa/terkep/

Így csak annyit kell tenni, hogy a valós tevékenységi körnek megfelelően
kell a poligonokat felhelyezni és címkézni. A klinikai terület nem
university, az oktatási intézetek területe pedig nem hospital.



> Nem tartom szerencsésnek annyi kórház jelet felvenni ahány épületet
> található ott. Ellenben nagyon hasznos feltüntetni az osztályok-részlegek
> pontos elhelyezkedését akár pontként akár sokszöggel:
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:healthcare#Subtags
>
> Teljességgel támogatom. Korábban nekem is megfordult a fejemben, hogy a
klinikák/osztályok funkcióit is korrektebben kellene címkézni, de nem
ugrott be a healthcare

Üdv,
Gergő



> On Wednesday, January 9, 2019 at 11:19:47 AM UTC+1, Gergely Matefi wrote:
>>
>> @Balázs
>> Az amenity=university+building=hospital szemantikája "eredetileg kórház
>> céljára készült épület, amelyet jelenleg egyetemi oktatásra használnak".
>>
>> A SOTE klinikákban, mikor arra jártam, betegfelvételi irodát, várótermet,
>> rendelőhelyiséget, betegeket, nővéreket és orvosokat láttam. Nem láttam
>> viszont előadótermeket, tanszékeket, ZH miatt aggódó diákokat. A tapasztalt
>> valóság szerint ott betegellátás, és nem tantermi oktatás folyik. Ha az OSM
>> jelölés ellentétes lenne a tapasztalt valósággal, az elég nagy gond lenne.
>>
>> A szervezeti hovatartozás szerinti címkézés ráadásul faramuci helyzeket
>> is teremthetne. Egy egyházi fenntartású, egyházi campuson működő kórház pl.
>> istentiszteleti helyként lenne jelölve. A MÁV kórházat (ha még létezne
>> ilyen) pedig vasúttársaságként vagy pályaudvarként címkéznénk. Nyilván ez
>> elég abszurd lenne.
>>
>> Az ellenőrizhetőségi követelményből én csak azt tudom levezetni, hogy a
>> feature funkcióját (itt: amenity) a megfigyelhető tevékenység alapján kell
>> címkézni, míg a szervezeti hovatartozást erre szolgáló egyéb módon
>> (operator tag, relációhoz rendelés stb) kell jelezni
>>
>> Üdv,
>> Gergő
>>
>>
>>
>>
>>
>> On Wed, Jan 9, 2019 at 12:03 AM Gergely Matefi <gergely... at gmail.com>
>> wrote:
>>
>>> Néztem pár példát a világban, más városokban hogyan van jelölve.
>>>
>>> 1) Pécs: központi campus területe amenity=university, ezen belül a
>>> klinikai résznek saját poligonja van (amenity=hospital), amin belül az
>>> épületeken szintén szerepel az amenity=hospital. A campuson kívüli klinikák
>>> épülete szintén amenity=hospital
>>>
>>> 2) Szeged: a központi campus területe amenity=hospital. Az egyetem
>>> operatorként van megadva
>>>
>>> 3) Bécs: elég összetett struktúra számos relációval. Az oktatás központi
>>> területe egy landuse=education típusú multipoligon (MP). A klinikai rész
>>> területe egy amenity=hospital multipoligon. Különálló (campuson kívüli)
>>> klinikai épületre building=university + POI-ként amenity=hospital.
>>> Különálló oktatási épületre amenity=university. Végzetül, az egyetemnek egy
>>> saját relációja van (type=site, amenity=university), ehhez hozzá van
>>> rendelve az összes épület és campus
>>>
>>> 4) Hannover: a campus egésze egy amenity=hospital. Ezen belül a
>>> vélhetően oktatási célú épületek kaptak külön amenity=university jelölést
>>>
>>> Olyan példát eddig egyetlen esetben sem láttam, ami nem jelölte volna
>>> meg valamilyen módon amenity=hospital-lal a klinikákat.
>>>
>>> Nekem a fentiekből talán a bécsi a legszimpatikusabb, bár tény, hogy nem
>>> a legegyszerűbb. Abból a jelzésrendszerből kiindulva, kb. én így képzelném
>>> el a SOTE jelölését:
>>> - a belső és a külső klinikai tömbök területe egy-egy amenity=hospital
>>> típusú poligon. Bennük az egyes klinikai épületekre building=hospital, a
>>> name-ben a klinika neve, operator tagban a SOTE
>>> - a különálló klinikai épületek pl. Gyermekkórház: amenity=hospital,
>>> name=klinika neve, building=hospital, operator=SOTE
>>> -  különálló oktatási-kutatási célú épületekre pl SOTE torony:
>>> amenity=university, building=university, name=kar vagy épület neve
>>> operator=SOTE.
>>> - a egyetem egészére egy önálló reláció, amenity=university típussal,
>>> amihez hozzáadandóak a campusok és az egyetemi épületek (oktatási-kutatási
>>> és betegellátási is)
>>>
>>> Üdv,
>>> Gergő
>>>
>>> On Tue, Jan 8, 2019 at 10:26 PM Balázs Meskó <mesko... at gmail.com> wrote:
>>>
>>>> Szia!
>>>>
>>>> Szerintem helyes a jelenlegi címkézés, miszerint alapvetően
>>>> amenity=university, és az egyes kórházépületek building=hospital címkézést
>>>> kapnak.
>>>>
>>>> Egyébként ha hozzá is nyúlnék a területhez, akkor csak azért, hogy
>>>> kivegyem a "Semmelweis Egyetem" részt a nevekből, mert feleslegesek (a
>>>> Belső Tömb esetén nincs is ott a névben).
>>>>
>>>> Üdv,
>>>> Balázs
>>>>
>>>>
>>>> Gergely Matefi <gergely... at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. jan.
>>>> 8., K, 21:15):
>>>>
>>>>> Sziasztok!
>>>>>
>>>>> Kíváncsi lennék a véleményetekre, mi lenne a SOTE klinikák helyes
>>>>> címkézése. Mint kiderült, volt már pár ide-oda címkézési kör a
>>>>> múltban,ezért indokolt lenne tisztázni.
>>>>>
>>>>> Háttér:
>>>>> Az OSM amenity=hospital címkéje nem tesz különbséget az egészségügyi
>>>>> intézmény, és az egészségügyi szolgáltatás között. A SOTE viszont nem
>>>>> egészségügyi, hanem oktatási intézmény, amely nyilvános egészségügyi
>>>>> szolgáltatásokat (járó- és fekvőbetegellátás) is nyújt a klinikáin. Mivel
>>>>> az ügyfelek döntő többsége egészségügyi szolgálatásként, és nem oktatási
>>>>> intézményként találkozik a SOTE-val, így indokolt az előbbit is korrektül
>>>>> jelölni. A kérdés, hogy hogyan.
>>>>>
>>>>> Az OSM Wiki szigorú értelmezésében az amenity=hospital a
>>>>> kórházkomplexum egészére alkalmazandó, nem a komplexum egyes épületeire. A
>>>>> Wiki szerint (
>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dhospital):
>>>>>
>>>>> "It's quite common to have a large hospital campus with multiple
>>>>> buildings. Note that the buildings should not carry the amenity=hospital
>>>>> tag. One feature, one OSM element. One hospital, one area tagged
>>>>> amenity=hospital. ."
>>>>>
>>>>> A SOTE esetén viszont a campus egésze nem az amenity=hospital, hanem
>>>>> az amenity=university címkét viseli - helyesen, hiszen ténylegesen ez egy
>>>>> egyetem. A kettős címkézési itt eleve kizárt, ugyanaz a poligon nem lehet
>>>>> egyidőben hospital és university is.
>>>>>
>>>>> Egy megközelítés szerint az egyes kórházépületeket lehet külön
>>>>> building=hospital-ként jelölni, és ebből már egyértelmű, hogy ez egy
>>>>> klinika. A Wiki viszont egyértelműsíti, hogy a building csak az épületet
>>>>> írja le, és semmit nem mond az ott folyó szolgáltatásokról. Pont a kórházat
>>>>> hozza fel példaként (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building
>>>>> ):
>>>>>
>>>>> "The building tag is used to mark a given object as a building. (...)
>>>>> Note that it may be not the same as the building's current use (tagged
>>>>> using building:use=*). For example, a hospital building that is abandoned
>>>>> or repurposed to be a marketplace is still a building=hospital, and to mark
>>>>> active hospitals amenity=hospital is used."
>>>>>
>>>>> Egy másik megközelítés szerint, a campus egésze maradhat university,
>>>>> az egyes klinikák viszont külön-külön megkaphatják az amenity=hospital
>>>>> jelölést. Ez ugyan eltér a Wiki ajánlásától, de a "should" általában olyan
>>>>> ajánlás, amitől indokolt esetben el lehet térni.
>>>>>
>>>>> Elképzelhető olyan jelölés is, hogy két átfedő poligont hozunk létre,
>>>>> az egyik university, a másik hospital.
>>>>>
>>>>> Olyan is lehetséges, hogy - a többség számára érdekesebb funkció miatt
>>>>> - az OSM-en nem university-ként, hanem hospitalként jelöljük a SOTE campust.
>>>>>
>>>>> Ti mit gondoltok, mi lenne a helyes jelölés ?
>>>>>
>>>>> Üdv,
>>>>> Gergő
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>> ---
>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>>
>>>> --
>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>> ---
>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>
>>> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20190109/60224b16/attachment.htm>