Re: [osm-hu] Re: Kirándulás jelzésfestés

2019. Már. 14., Cs, 21:48:35 UTC

A fenti levelemben már sok pontra előre válaszoltam, ami úgy kezdődik,
hogy "Nos, nem ragaszkodom hozzá, hogy a bokrok 100%-a fent legyen egy
adott területről [...]".

Még ha nem is használ valaki multipoligont, van egy elég triviális
feloldása az egymást egészében tartalmazó poligonoknak, ami szerint a
nagyobbaktól a kisebbek felé haladva kell rajzolni, nem hinném, hogy
ez valakinek gondot okoz, illetve azt sem gondolom, hogy valaki egy
olyan specifikus poligont törölne ki amin több információ szerepel
mint a befoglalóban.

A gombát én sem gondoltam komolyan, de mondjuk hasonló kategória
hogyha feltüntetjük a medvehagymában gazdag réteket (ekkor szintén
elég lehet a százalék). Főleg terebélyes fákban érdemes gondolni,
azokat úgysem tudja megszedni 1-1 ember.

Az aggregált jelölés már korábbi szálban felmerült, de nem érzem
létjogosultságát, hogy 1-1 erdőre azt írom, 0.1% málna, 0.5% szeder,
1% kökény, 40% tölgy, stb.. Ez nem segít geolokálni a termést, inkább
olyan statisztikai jellemzőnek érzem aminek nem az OSM-en a helye,
ilyenkor inkább belinkelném az erdő Wikipedia/Wikidata bejegyzését
ahol részletezik a jellemzőit. Ugyanakkor az olyan osztásoknak lehet
létjogosultsága ahol mondjuk egy erdő fele tölgy, fele bükk és elég
nehéz vagy felesleges elkülöníteni. Vagy ha egy konkrét ösvény 1km
hosszan a jobb oldala mentén elfekvő 1 méteres sávban a növényzet
10%-a szeder, az is hasznos infó, ekkor már érdemes lehet berajzolni
ezt a sávot ezzel a jelölessel, ilyenkor tényleg nincs értelme
egyenként felvinni a bokrokat. Én városi környezetből indulok ki ahol
nagyon ritkán találhatóak ezek és köztük jelentős távolságok vannak.

Ha valaki makkot gyűjt, neki tényleg nincs szüksége egy erdő minden
fájára egyenként - elég ha kinéz magának egy erdős részt ahol mondjuk
>10% az előfordulás, hogy biztos legyen mindig látótávolságban egy
újabb fa.

Mellesleg én a környéken csak nagyon kevés fajra látom a módszeres
szedést. Például a diót és a mandulát szinte mindig összeszedik (még a
rossz ízűt is!) és a bodza egy részét is - tapasztalom a hatását és
gyakran találkozok magukkal az őstermelőkkel is. Ez rendben is van,
viszont valamilyen megmagyarázhatatlan okból a többi, access=public
típusú termésből szinte mindig megmarad az egész a következőknél:
(vad-)alma, körte, szeder, vad szilvák, birs, faeper, csipkebogyó,
hárs, török mogyoró (bár állítólag akad vidéken környék ahol gyűjtik).

Én azért szorgalmazom ezek felvitelét és azért osztom meg magam is,
hogy ezzel ösztönözzelek benneteket, hogy ti is szedjetek és
terjesszétek az igét - ne vesszen kárba. Nagyon elszomorodok amikor
látom szezon után a tömérdek romlott hatalmas Vilmos körtét vagy a
dézsányi szilvamagot a fák alatt. Ezek közkinccsé tételével amúgy
azokat hozzuk helyzetbe akik preferálják az OSM-et - akik eddig
leszedték előled helyismeretből vagy random walk útján, ezután is
ugyanúgy eljutnak ugyanoda. Viszont minél több szerepel a térképen,
annál jobban fog működni a load balancing - annál kevésbé szedik le
azt az egyetlen fát amit te kinéztél magadnak, mert talál ki-ki
magához közel esőt.

Egy kerékpáros útvonal tervezőnek az akácot és egyéb tövises fát pont
ugyanúgy el kell tudnia kerülnie mint a szedret még akkor is, ha az
nem jelent út-akadályt, de az ösvény (kerékpárút!) mentén helyezkedik
el. Az általam ismert kerékpárosok 99.9%-a nem jár amúgy bokros +
obstacle részeken, a drótszamarat nem erre találták ki, ez már eléggé
downhill réspiac lenne. Bár szerintem ha nem szedret keresztezünk
hanem csak valami egyéb vegetációt, megfelelő lendülettel ugyanúgy át
lehet azon is hajtani, így azt pedig kár elkerülni, de ez már nagyon
szubjektív kezd lenni. Minden esetre erre a célra is kevésnek érzem
azt a jelzést, hogy "valahol az x km ösvényen található valami
vegetáció". Ha pontosan meg van jelölve poligonnal a hazárd, pontosan
tervezhető, hogy merre kell elkanyarodni.

Bár ez már micro szint, de egy gyalogos tervezőnek is illene
figyelembe vennie például ha egy járdaszakaszon jelentős mennyiségű
kárba veszett termés található a problémás hónapokban - egy kollégám
is majdnem megcsúszott egy eperfa alatt, a cipót-zoknit pedig
garantáltan befogja. Illetve tipikus virágzási idők figyelembe
vételével lehetséges "szép" útvonalakat is tervezni. Máskor sikerült
véletlenül "finom" útvonalat is tervezni, így nem került sor a
szendvicsekre - nem mindenki megy zsákkal szedni, van aki csak
rágcsálna valami egészségeset.

On Thu, Mar 14, 2019 at 9:23 PM Gergely Matefi <gergely.matefi at gmail.com> wrote:
>
> Az obstacle közel 5 éve dokumentált és használt címke, nem újdonság:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:obstacle
> Ha kerékpáros útvonaltervezőt készítesz, akkor esetleg hasznát látod az ebben a címkében az évek alatt összegyűjtött információnak is.
>
> Az, hogy jelölni kellene a "különféle földi jót, gombát, csipkebogyót, bodzát", érdekes ötlet, eddig nem láttam kidolgozott megoldást erre.
> Amiből úton-útfélen akad, akkor is, ha célzottan nem keressük (málna, szeder, csipkebogyó), ott sok értelmét nem látom a pontszerű jelzésnek, hacsak nincs kedve valakinek pár százezer bokrot egyenként feltérképezni... Itt inkább a felületpoligon pontosítását javasolnám. Esetleg reprezentatíve egy-egy "Finom málna!" POI-t ki lehet tenni oda, ami különösen ajánlott. Ha viszont egy natural=scrub poligonon natural=scrub pontok is vannak, ezt sokan redundáns jelölésnek vélhetik, és a POI-t törölni fogják. Ezt a félreértési lehetőséget fel kellene oldani valahogy.
>
> Amiből kevés van, pl. egy-egy szabadon álló szelídgesztenye fa, ott elvben van létjogosultsága pontszerű jelölésnek - csak éppen amit így közzé teszel, ott nem fogsz már semmi termést sem találni :-)
>
> Gombák jelölését praktikus okokból ellenzem. Aki ért a gombákhoz, az tudni fogja, hogy milyen gombát milyen erdőségekben lehet találni. Aki meg ezt sem ismeri, az ne az OSM alapján próbáljon gombászni, mert rossz vége lesz. És, ha az OSM elveknél járuk, és nem szeretnénk átmeneti dolgokat címkézni, akkor a gomba végképp szóba se jöhet ;-)
>
> A fajok címkézéséhez egy JOSM preset szintén jó ötlet lehet. Mernék élni a feltételezéssel, hogy a fajok latin elnevezése kevéssé közismert az OSM szerkesztők körében :-), biztosabb megoldás valamilyen kiválasztós űrlap segítségével beállítani. Területekre fajok elegye is jellemző lehet (pl szeder + málna + csipkebogyó), jó lenne a presetet elegyek címkézésére is felkészíteni.
>
> Üdv,
> Gergő
>
>
> On Thu, Mar 14, 2019 at 7:30 PM Thomas Nagy <bkil.hu at gmail.com> wrote:
>>
>> Az az állítás, hogy "ezen az ösvényen bizonyos szakaszok az év
>> bizonyos részében egyesek számára nehezen járható" mind nehezen
>> verifikálható, mind szubjektív. Ezzel még mindig nem állítom, hogy ne
>> jelöljük, de furcsállom. Van jópár objektívebb, bevált jellemző az
>> ösvényekre.
>>
>> Biztos, hogy jól van az adott fotó geotaggelve? Elhiszem, hogy van
>> olyan előtte-utána fotó az ország adott pontján ahol van ekkora
>> különbség, de itt gyanús, hogy csak elcsúszott a fotó (a két sorozat
>> többi képe alapján egyeztetve).
>>
>> Minden esetre mennyire kell benőve lennie egy adott szakasznak június
>> elsején és a szakasz hány százalékának, hogy az obstacle-nek legyen
>> nyilvánítható, mi erre a szabály? Próbáltátok már ezt megfogalmazni,
>> dokumentálni, a tagging listán felvetni a szabványosítás ötletét?
>>
>> Mellékszálként hadd jegyezzem meg, hogy én eddig több olyannal
>> találkoztam aki céllal járja a természetet, például gyűjteni a
>> különféle földi jót, gombát, csipkebogyót, bodzát, mint akik "csak
>> úgy" sétafikálnak sűrű, ismeretlen bozótosokban.
>>
>> Kérlek olvassátok újra: én nem állítom, hogy a kidőlt fák 100%-át az
>> ország minden részéről 1 napon belül el fogják vinni.
>>
>> On Thu, Mar 14, 2019 at 11:55 AM Tamás Németh <heyjoeemail at gmail.com> wrote:
>> >
>> > 2019.03.14. 11:51 keltezéssel, Gergely Matefi írta:
>> > > A kidőlt fák azért gyakran nem csak napokig vannak kint. Az utóbbi
>> > > években több hegységet is érintettek jégkárok, több ezer vagy tízezer
>> > > kidőlt fával (Pilis,  Börzsöny, Bükk). A tapasztalatok szerint  (az
>> > > erdészetek erőltetett munkája mellett is) több évig is eltart, míg a
>> > > kidőlt fákat kitermelik és az utakat ismét járhatóvá teszik.
>> >
>> >
>> > Sőt, az extrém körülmények sem kellenek hozzá, hogy évekig az úton
>> > keresztbe feküdjön egy fa, pl. a bakonyi Burok-völgyben sem fogják a
>> > kidőlt fákat feldolgozni, nagyon helyesen.
>> >
>> > --
>> > Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> > leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> > ---
>> > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok keretében működő openstreetmap-hungary csoportra.
>> > A témáról való leiratkozáshoz látogasson el ide: https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/SvK4P3FGhFg/unsubscribe.
>> > Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön egy e-mailt a(z) openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> > További lehetőségekért látogasson el a(z) https://groups.google.com/d/optout címre.
>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> További lehetőségekért látogasson el a(z) https://groups.google.com/d/optout címre.
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” témájára.
> A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre: https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/SvK4P3FGhFg/unsubscribe.
> Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön egy levelet a következő címre: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com.
> További lehetőségekért látogasson el ide: https://groups.google.com/d/optout.