Re: [osm-hu] Re: Kirándulás jelzésfestés

[Gergely Matefi]

<JOKE>
Szerezhetnél egy vidám napot az OSM közösségnek, ha 2 hét múlva (1)
közzétennél egy Proposalt, hogyan taggeljük a "jelentős mennyiségű kárba
veszett termés" miatt időszakosan súlyos baleseti és káresemény
kockázatokat rejtő útszakaszokat  :-)
</JOKE>

A taxon tag definíciója ma is megengedi több faj felsorolását
pontosvesszőkkel elválasztva, ennek a listaszerű formának a támogatására
gondoltam egy esetleges JOSM presetben. A statisztika szerintem is túlzás,
úgy sem állnak a szerkesztők rendelkezésére objektív eszközök ennek
felmérésére.

Ha egy útszakasz keresztez egy natural=scrub területet, az önmagában még
nem jelenti, hogy maga az útszakasz is nehezen járható lenne. Például,
földutaknál, amíg van átmenő erdészeti/mezőgazdasági forgalom, ez általában
meg is akadályozza az útfelület bokrosodását - emiatt van szükség a
kiegészítő címkézésre, ahol mégis problémák vannak.

Az útszakaszok címkézése általában az adott szakasz átlagos jellemzőit
mutatja (kátyúkat sem címkézünk egyenként, csak a felület egyenetlenségét).
Ha a különböző szakaszok jellemzői lényegesen eltérnek, akkor érdemes a
way-t szakaszokra bontani és azokat külön-külön címkézni. Ez a megközelítés
igaz az obstacle-re is. Én például specifikusan arra a pár száz méteres
szakaszra szoktam felrakni az obstacle-t, ahol az útszakasz erősen
benőtt/csomó kidőlt fát keresztez, nem pedig a több kilómeteres út egészére.

Üdv,
Gergő

(1) - Április 1

On Thu, Mar 14, 2019 at 10:48 PM Thomas Nagy <bkil.hu at gmail.com> wrote:

> A fenti levelemben már sok pontra előre válaszoltam, ami úgy kezdődik,
> hogy "Nos, nem ragaszkodom hozzá, hogy a bokrok 100%-a fent legyen egy
> adott területről [...]".
>
> Még ha nem is használ valaki multipoligont, van egy elég triviális
> feloldása az egymást egészében tartalmazó poligonoknak, ami szerint a
> nagyobbaktól a kisebbek felé haladva kell rajzolni, nem hinném, hogy
> ez valakinek gondot okoz, illetve azt sem gondolom, hogy valaki egy
> olyan specifikus poligont törölne ki amin több információ szerepel
> mint a befoglalóban.
>
> A gombát én sem gondoltam komolyan, de mondjuk hasonló kategória
> hogyha feltüntetjük a medvehagymában gazdag réteket (ekkor szintén
> elég lehet a százalék). Főleg terebélyes fákban érdemes gondolni,
> azokat úgysem tudja megszedni 1-1 ember.
>
> Az aggregált jelölés már korábbi szálban felmerült, de nem érzem
> létjogosultságát, hogy 1-1 erdőre azt írom, 0.1% málna, 0.5% szeder,
> 1% kökény, 40% tölgy, stb.. Ez nem segít geolokálni a termést, inkább
> olyan statisztikai jellemzőnek érzem aminek nem az OSM-en a helye,
> ilyenkor inkább belinkelném az erdő Wikipedia/Wikidata bejegyzését
> ahol részletezik a jellemzőit. Ugyanakkor az olyan osztásoknak lehet
> létjogosultsága ahol mondjuk egy erdő fele tölgy, fele bükk és elég
> nehéz vagy felesleges elkülöníteni. Vagy ha egy konkrét ösvény 1km
> hosszan a jobb oldala mentén elfekvő 1 méteres sávban a növényzet
> 10%-a szeder, az is hasznos infó, ekkor már érdemes lehet berajzolni
> ezt a sávot ezzel a jelölessel, ilyenkor tényleg nincs értelme
> egyenként felvinni a bokrokat. Én városi környezetből indulok ki ahol
> nagyon ritkán találhatóak ezek és köztük jelentős távolságok vannak.
>
> Ha valaki makkot gyűjt, neki tényleg nincs szüksége egy erdő minden
> fájára egyenként - elég ha kinéz magának egy erdős részt ahol mondjuk
> >10% az előfordulás, hogy biztos legyen mindig látótávolságban egy
> újabb fa.
>
> Mellesleg én a környéken csak nagyon kevés fajra látom a módszeres
> szedést. Például a diót és a mandulát szinte mindig összeszedik (még a
> rossz ízűt is!) és a bodza egy részét is - tapasztalom a hatását és
> gyakran találkozok magukkal az őstermelőkkel is. Ez rendben is van,
> viszont valamilyen megmagyarázhatatlan okból a többi, access=public
> típusú termésből szinte mindig megmarad az egész a következőknél:
> (vad-)alma, körte, szeder, vad szilvák, birs, faeper, csipkebogyó,
> hárs, török mogyoró (bár állítólag akad vidéken környék ahol gyűjtik).
>
> Én azért szorgalmazom ezek felvitelét és azért osztom meg magam is,
> hogy ezzel ösztönözzelek benneteket, hogy ti is szedjetek és
> terjesszétek az igét - ne vesszen kárba. Nagyon elszomorodok amikor
> látom szezon után a tömérdek romlott hatalmas Vilmos körtét vagy a
> dézsányi szilvamagot a fák alatt. Ezek közkinccsé tételével amúgy
> azokat hozzuk helyzetbe akik preferálják az OSM-et - akik eddig
> leszedték előled helyismeretből vagy random walk útján, ezután is
> ugyanúgy eljutnak ugyanoda. Viszont minél több szerepel a térképen,
> annál jobban fog működni a load balancing - annál kevésbé szedik le
> azt az egyetlen fát amit te kinéztél magadnak, mert talál ki-ki
> magához közel esőt.
>
> Egy kerékpáros útvonal tervezőnek az akácot és egyéb tövises fát pont
> ugyanúgy el kell tudnia kerülnie mint a szedret még akkor is, ha az
> nem jelent út-akadályt, de az ösvény (kerékpárút!) mentén helyezkedik
> el. Az általam ismert kerékpárosok 99.9%-a nem jár amúgy bokros +
> obstacle részeken, a drótszamarat nem erre találták ki, ez már eléggé
> downhill réspiac lenne. Bár szerintem ha nem szedret keresztezünk
> hanem csak valami egyéb vegetációt, megfelelő lendülettel ugyanúgy át
> lehet azon is hajtani, így azt pedig kár elkerülni, de ez már nagyon
> szubjektív kezd lenni. Minden esetre erre a célra is kevésnek érzem
> azt a jelzést, hogy "valahol az x km ösvényen található valami
> vegetáció". Ha pontosan meg van jelölve poligonnal a hazárd, pontosan
> tervezhető, hogy merre kell elkanyarodni.
>
> Bár ez már micro szint, de egy gyalogos tervezőnek is illene
> figyelembe vennie például ha egy járdaszakaszon jelentős mennyiségű
> kárba veszett termés található a problémás hónapokban - egy kollégám
> is majdnem megcsúszott egy eperfa alatt, a cipót-zoknit pedig
> garantáltan befogja. Illetve tipikus virágzási idők figyelembe
> vételével lehetséges "szép" útvonalakat is tervezni. Máskor sikerült
> véletlenül "finom" útvonalat is tervezni, így nem került sor a
> szendvicsekre - nem mindenki megy zsákkal szedni, van aki csak
> rágcsálna valami egészségeset.
>
> On Thu, Mar 14, 2019 at 9:23 PM Gergely Matefi <gergely.matefi at gmail.com>
> wrote:
> >
> > Az obstacle közel 5 éve dokumentált és használt címke, nem újdonság:
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:obstacle
> > Ha kerékpáros útvonaltervezőt készítesz, akkor esetleg hasznát látod az
> ebben a címkében az évek alatt összegyűjtött információnak is.
> >
> > Az, hogy jelölni kellene a "különféle földi jót, gombát, csipkebogyót,
> bodzát", érdekes ötlet, eddig nem láttam kidolgozott megoldást erre.
> > Amiből úton-útfélen akad, akkor is, ha célzottan nem keressük (málna,
> szeder, csipkebogyó), ott sok értelmét nem látom a pontszerű jelzésnek,
> hacsak nincs kedve valakinek pár százezer bokrot egyenként feltérképezni...
> Itt inkább a felületpoligon pontosítását javasolnám. Esetleg reprezentatíve
> egy-egy "Finom málna!" POI-t ki lehet tenni oda, ami különösen ajánlott. Ha
> viszont egy natural=scrub poligonon natural=scrub pontok is vannak, ezt
> sokan redundáns jelölésnek vélhetik, és a POI-t törölni fogják. Ezt a
> félreértési lehetőséget fel kellene oldani valahogy.
> >
> > Amiből kevés van, pl. egy-egy szabadon álló szelídgesztenye fa, ott
> elvben van létjogosultsága pontszerű jelölésnek - csak éppen amit így közzé
> teszel, ott nem fogsz már semmi termést sem találni :-)
> >
> > Gombák jelölését praktikus okokból ellenzem. Aki ért a gombákhoz, az
> tudni fogja, hogy milyen gombát milyen erdőségekben lehet találni. Aki meg
> ezt sem ismeri, az ne az OSM alapján próbáljon gombászni, mert rossz vége
> lesz. És, ha az OSM elveknél járuk, és nem szeretnénk átmeneti dolgokat
> címkézni, akkor a gomba végképp szóba se jöhet ;-)
> >
> > A fajok címkézéséhez egy JOSM preset szintén jó ötlet lehet. Mernék élni
> a feltételezéssel, hogy a fajok latin elnevezése kevéssé közismert az OSM
> szerkesztők körében :-), biztosabb megoldás valamilyen kiválasztós űrlap
> segítségével beállítani. Területekre fajok elegye is jellemző lehet (pl
> szeder + málna + csipkebogyó), jó lenne a presetet elegyek címkézésére is
> felkészíteni.
> >
> > Üdv,
> > Gergő
> >
> >
> > On Thu, Mar 14, 2019 at 7:30 PM Thomas Nagy <bkil.hu at gmail.com> wrote:
> >>
> >> Az az állítás, hogy "ezen az ösvényen bizonyos szakaszok az év
> >> bizonyos részében egyesek számára nehezen járható" mind nehezen
> >> verifikálható, mind szubjektív. Ezzel még mindig nem állítom, hogy ne
> >> jelöljük, de furcsállom. Van jópár objektívebb, bevált jellemző az
> >> ösvényekre.
> >>
> >> Biztos, hogy jól van az adott fotó geotaggelve? Elhiszem, hogy van
> >> olyan előtte-utána fotó az ország adott pontján ahol van ekkora
> >> különbség, de itt gyanús, hogy csak elcsúszott a fotó (a két sorozat
> >> többi képe alapján egyeztetve).
> >>
> >> Minden esetre mennyire kell benőve lennie egy adott szakasznak június
> >> elsején és a szakasz hány százalékának, hogy az obstacle-nek legyen
> >> nyilvánítható, mi erre a szabály? Próbáltátok már ezt megfogalmazni,
> >> dokumentálni, a tagging listán felvetni a szabványosítás ötletét?
> >>
> >> Mellékszálként hadd jegyezzem meg, hogy én eddig több olyannal
> >> találkoztam aki céllal járja a természetet, például gyűjteni a
> >> különféle földi jót, gombát, csipkebogyót, bodzát, mint akik "csak
> >> úgy" sétafikálnak sűrű, ismeretlen bozótosokban.
> >>
> >> Kérlek olvassátok újra: én nem állítom, hogy a kidőlt fák 100%-át az
> >> ország minden részéről 1 napon belül el fogják vinni.
> >>
> >> On Thu, Mar 14, 2019 at 11:55 AM Tamás Németh <heyjoeemail at gmail.com>
> wrote:
> >> >
> >> > 2019.03.14. 11:51 keltezéssel, Gergely Matefi írta:
> >> > > A kidőlt fák azért gyakran nem csak napokig vannak kint. Az utóbbi
> >> > > években több hegységet is érintettek jégkárok, több ezer vagy
> tízezer
> >> > > kidőlt fával (Pilis,  Börzsöny, Bükk). A tapasztalatok szerint  (az
> >> > > erdészetek erőltetett munkája mellett is) több évig is eltart, míg a
> >> > > kidőlt fákat kitermelik és az utakat ismét járhatóvá teszik.
> >> >
> >> >
> >> > Sőt, az extrém körülmények sem kellenek hozzá, hogy évekig az úton
> >> > keresztbe feküdjön egy fa, pl. a bakonyi Burok-völgyben sem fogják a
> >> > kidőlt fákat feldolgozni, nagyon helyesen.
> >> >
> >> > --
> >> > Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> >> > leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> >> > ---
> >> > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> keretében működő openstreetmap-hungary csoportra.
> >> > A témáról való leiratkozáshoz látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/SvK4P3FGhFg/unsubscribe
> .
> >> > Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön
> egy e-mailt a(z) openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> >> > További lehetőségekért látogasson el a(z)
> https://groups.google.com/d/optout címre.
> >>
> >> --
> >> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> >> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> >> ---
> >> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
> >> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> >> További lehetőségekért látogasson el a(z)
> https://groups.google.com/d/optout címre.
> >
> > --
> > Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> > leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> > ---
> > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” témájára.
> > A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre:
> https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/SvK4P3FGhFg/unsubscribe
> .
> > Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön
> egy levelet a következő címre:
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com.
> > További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért látogasson el a(z)
> https://groups.google.com/d/optout címre.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20190315/6380bb77/attachment.htm>