Re: [osm-hu] Való-e military=bunker címke a már csak történelmi bunkerekre?

2019. Nov. 6., Sze, 10:13:26 UTC

Bár elvben jó gondolat, hogy az aktív és az inaktív bunkerek jelölését
szétválasszuk, ennek gyakorlati jelentősége akkor lenne, ha ténylegesen
lennének aktív használatú bunkerek is.

Belegondolva, becslésem szerint az ország szinte összes military=bunker -je
hasonló világháborús vagy hidegháborús történeti bunker. Részben azért,
mert aktív katonai területeket nem nagyon tudunk feltérképezni: ha lennének
is aktív bunkerek, azok hiányoznának a listából. Másrészt azért, mert a
földfelszín közeli bunkereket a mai haditechnika/tűzerő mellett
túlhaladottnak gondolnám, ami modern fegyerek ellen nem sokat számít. De
nem vagyok a téma szakértője - mennyire látjátok ezt racionális becslésnek ?

Függetlenül attól, hogy milyen jelölésrendszert alkalmazunk a történeti
bunkerekre, rendkívül szerencsétlen lenne, ha a mostani egységes jelölés
területenként szétesne. Így bármilyen változtatásnál én az pártolnám, hogy
az az ország egészére kiterjedően történjék, ne csak egy kisebb területre.

Ha jogászkodni akarunk, akkor a "military" kulcs Wiki leírása a használat
oldaláról közelít (=katonai használatban levő létesítmények). Ugyanakkor a
"military=bunker" a létesítés célja alapján határozza meg az objektumot,
nem a jelenlegi használat alapján. Mivel itt kifejezetten megadja azt a
kiegészítő jelölést, amivel történeti bunkereket ajánlott ellátni, én úgy
veszem ki, hogy a Wiki oldal szerzője a "military=bunker" jelölést nem
szándékozta az aktív használatú bunkerekre korlátozni.

Érdemes lenne még körbejárni más európai országok jelölési gyakorlatát is.
Különösen Szlovéniában és az olasz Alpok területén a volt I. világháborús
frontvonalon rengeteg történeti bunker van, nyilván ott is felmerülhetett
ez a probléma. Ha van esetleg máshol kiforrott és elterjedt jelölésrendszer
a történeti bunkerekre, akkor érdemes megfontolni azon séma adaptálását,
amúgy meg nem nagyon érdemes eltérni a más országokban bevett gyakorlattól.

Most hirtelen ennyit tudtam hozzátenni

Üdv,
Gergő

On Tue, Nov 5, 2019 at 9:10 PM Bence Mélykúti <bence.melykuti at gmail.com>
wrote:

> A Budai-hegyekben van elég sok második világháborús bunker, amelyeket ma
> már csak a kirándulók látogatnak. Vasárnap könnyelműen jónéhányról
> eltávolítottam a military=bunker címkét. Akkor nem gondoltam, hogy ezzel
> valakinek a tyúkszemére lépek:
> „Történelmi bunkerekről a jelenlegi használatra utaló military=bunker tag
> eltávolítása.”
> https://www.openstreetmap.org/changeset/76563830
>
> @Grin véleményére különösen kíváncsi lennék, mert ő dolgozott már korábban
> a témán:
> https://www.openstreetmap.org/changeset/70471458
>
> Az OSM Wiki szerint (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:military):
> „Tags with the military key are used for buildings and land used by the
> Army, Navy, Airforce and any other kind of military or paramilitary in the
> host country.”
> A Wikiben a Tag:military=bunker (
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Amilitary%3Dbunker) szerint:
> „Add the tag military=bunker.”,
> azaz a bunkereket ezzel a címkével kell ellátni, ugyanakkor
> „any kind of military installation built to withstand an attack”
> azaz mint a Key:military, ez is megköveteli, hogy a bunker jelenleg legyen
> katonai objektum. A szóbanforgóak már régen nem azok. Nemcsak II.
> világháborús, hanem hidegháborús álláspontokról is szó van, pl. a zsámbéki:
> https://www.openstreetmap.org/way/437221769
> vagy a pilisi:
> https://www.openstreetmap.org/way/497009456
> légvédelmi rakétásokról is.
>
> Én a
>
>    - building=bunker
>    - bunker_type=...
>    - historic=yes
>
> címkéket írnám (esetleg historic=bunker-t az utolsó helyett, mert ebben az
> esetben minél többféleképpen meg lehet találni, annál jobb). A
> military=bunker-t viszont lecserélném az abandoned:military=bunker címkére
> (esetleg disused:military=bunker-re, de az abandoned jobb, mert ezeket a
> bunkereket nem gondozza már senki;
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lifecycle_prefix).
>
> Még egy érv: ha valaki egy lekérdezéssel ki akarja listázni az aktív
> katonai létesítményeket, akkor az nem akar világháborús megfigyelőállásokat
> az eredmények között.
>
> Ezzel szemben ITineris azt írta:
> „Ezek szerint te a hármashatárhegyi légvédelmi ütegről is leszednéd a
> címkét? [pl. https://www.openstreetmap.org/way/369948814] Pedig eléggé
> bunker még ma is, ha nem is használják. Szerintem ez elég jól van címkézve
> most - még ha kicsit túlzásba is vitték az abandoned, disused, historic
> cifrázást.
> Ugyanakkor a pomázi Kő-hegyen már csak az ütegek gödrei vannak meg, ott
> nincs is rajta a sima címke, csak az abandoned. [pl.
> https://www.openstreetmap.org/node/6037359888] És ez így van jól.”
>
> Jópár példa a military=bunker és az abandoned:military=bunker címkét
> egyaránt hordozza. Esetleg ez lenne az üdvözítő megoldás?
>
> U.i. Aki tud németül, annak itt egy hasonló témájú vita:
> https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=19516
>
> U.u.i. Az openstreet-carto stílus a military=bunker-re használ egy jó
> ikont, de pl. building=bunker-re nem. Elvileg lehetne javasolni, hogy a
> building=bunker-re is legyen ugyanez az ikon. Ezzel az a baj, hogy saját
> ikonja csak a Key:man_made-eknek szokott lenni, a Key:building-eknek sosem.
> De lehetne javasolni, hogy a historic=bunker-re is legyen az az ikon.
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
> ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/983b7c0f-5e86-4819-97da-f5e18c417f73%40googlegroups.com
> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/983b7c0f-5e86-4819-97da-f5e18c417f73%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
> .
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20191106/e69498cf/attachment.htm>