Re: [osm-hu] Kerékpárutak (path vs cycleway)

[Feri Veres]

2020. 02. 20. 20:56 keltezéssel, Szem írta:
> Sziasztok!
>
> Elkészültem az ígért anyaggal, ez egy erősen béta változat, szívesem
> venném a hibák észrevételezését és bármilyen építő hozzászólást :)
> A címkézést 4 részre osztottam, a szükséges értékek, mellett jelöltem
> a hibás értékeket, mert ezek rengetegszer fordulnak elő, és megegyezés
> esetén, ezeket lehetne automatikusan javítani is (oneway=no,
> bicycle=yes! stb).
> Kigyűjtöttem néhány szerintem értelmetlen címkézést:
> bicycle=yes/designated 	https://overpass-turbo.eu/s/QPD
>

Ezek közül egyiket megnéztem, jól példázza a szituációt a története
<https://www.openstreetmap.org/way/308720707/history>. Csak érdekességnek:

1. Először nagyjából jó volt. (higway=cycleway + foot=designated)

2. Aztán jött valaki ID-vel és bejelölte "Kerékpárút és gyalogút"
típusnak, akkor rákerült a cycleway mellé a bicycle=designated, ami
szerinted is felesleges.

3. Aztán jött valaki és átalakította highway=path-ra (giga changesetben
globálisan)

4. Aztán jött valaki és visszaalakította highway=cycleway-nek.

(Bocs, hogy egy csomó itt olvasó személyre "valaki"-ként hivatkozok, de
a téma szempontjából mindegy ki írja át.)


> oneway=no 	https://overpass-turbo.eu/s/QUF
> foot=no 	https://overpass-turbo.eu/s/QUG
> surface=paved 	https://overpass-turbo.eu/s/QUH
>
> Ezen kívül megadtam azon alapértelmezett címkéket, melyeket minden
> esetben meg kell adni, ha értékük eltér az alapértelmezettől (pl
> oneway=no), és végül a kerékpárútra vonatkozó opcionális, hasznos
> címkéket.
> Emellett elkészült az ígért fényképes segédlet is, ezek olyanok,
> amelyeket a saját képeim között találtam, néhány hiányzik, de talán
> nem sok (a képek kattintva nagyíthatók, hogy fel lehessen majd tölteni
> ezeket).
> _
> Fényképek:_
> https://www.osm.szerako.hu/kerekparutak/
>
> _Szöveges táblázat:_
>
> *Kerékpárutak*
>
> Kresz szerinti definíció: a kétkerekű kerékpárok közlekedésére
> kijelölt út; a segédmotoros rokkantkocsi, a gépi meghajtású kerekes
> szék és a kétkerekű segédmotoros kerékpár lakott területen kívül a
> kerékpárutat igénybe veheti, ha ezt jelzőtábla nem tiltja. A
> kerékpárúton más jármű közlekedése tilos. Gyalogosok közlekedése: a
> gyalogosnak a járdán, ahol pedig járda nincs, a leállósávon, az
> útpadkán vagy a kerékpárúton kell közlekednie.
> A kerékpárutak jelölése táblával és/vagy sárga piktogramos
> felfestéssel történik.
>
> highway=cycleway
>
> 	
>
> szükséges
>
> 	
>
> Elsődlegesen ezzel a címkével definiáljuk a kerékpárutat.
>
> highway=path + bicycle=designated
>
> 	
>
> Magyarországon nem javasolt
>
> 	
>
> A két jelölés egyenértékű, de a Magyar viszonyokat az előző jelölés
> jobban tükrözi (pl. szilárd burkolat), a nemzetközi gyakorlatnak
> megfelelően pl. a Josm alapértelmezett értéke is ez.
>
>  
>
Azt az egyet nem látom, hogy honnantól cserélődik le a szerkesztett wiki
lap <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hu:Bicycle>. Ne teljesen újat
írj, hanem annak viszonylag követhető átszerkesztése lenne a legjobb.

De amúgy ez jó eddig.

>
> 	
>
>  
>
> 	
>
>  
>
> *Szükségtelen értékek*
>
> *Megadásuk minden esetben szükségtelen, duplikált értékadás!*
>
> bicycle=yes/designated
>
> 	
>
> szükségtelen
>
> 	
>
> Kerékpárúton ez az elvárt érték, highway=cycleway együtt duplikátum.
>
> foot=yes/no
>
> 	
>
> szükségtelen
>
> 	
>
> A KRESZ szabályai és a térképi ábrázolás egyértelműen meghatározzák,
> hogy a kerékpárutat a gyalogosok is használhatják-e (az
> útvonaltervezők ennek megfelelően, ha létezik párhuzamos járda azon
> vezetnek, ha ilyen nincs, akkor a kerékpárúton).
>
>  
>
> 	
>
>  
>
> 	
>
>  
>
Nekem ez oké lenne, de mi lesz a szerkesztőprogramokkal? Nem fogják az
emberek a "Gyalog és kerékpárút" egyszerű alkalmazása után lemenni és
levenni a teljesen szükségtelen "bicycle=designated"-et. Sőt, ha
leveszed, hibajelzés és az ID és kijavíttatja:

(A JOSM viselkedését is megbeszéltük, az meg a PATH-t rakja. Lehet, hogy
ezek kifejtésére kellene még egy rövid bekezdés, hogy miben mennek
ellene a javasolt jelölésrendszernek.)

>
> *Alapértelmezett értékek*
>
> *Ha értékük ettől eltérő, megadásuk szükséges! Ha az érték megegyezik,
> megadásuk szükségtelen és hibás!*
>
> vehicle=no
>
> 	
>
> alapértelmezett
>
> 	
>
> Járművek általános letiltása, (Lásd Kresz definíció, magában foglalja
> a moped=no értéket is).
>
> moped=yes
>
> 	
>
> alapértelmezett
>
> 	
>
> Külterületen, táblával jelzett tiltás nélkül (lásd Kresz definíció)
>
> oneway=no
>
> 	
>
> alapértelmezett
>
> 	
>
> Alapesetben a kerékpárút nem egyirányú.
>
> surface=paved
>
> 	
>
> alapértelmezett
>
> 	
>
> A burkolatlan kerékpárútra a highway=cycleway címke alkalmazása hibás.
> Erre a legtöbbször erdei utakon vagy ösvényeken vitt hegyi kerékpáros
> utakra a highway=track / path értékek vonatkoznak
> relation:route=bicycle/mtb /+ icn/ncn/rcn/lcn=yes relációkkal együtt.
>
>  
>
> 	
>
>  
>
> 	
>
>  
>
"alapértelmezett"-nek igaz, de attól még ha már rajta van én nem
bántanám. Ártani nem árt. Gyakran találkozok pl oneway=no-val, nem
szedegetem le, szerintem nem is szabad.


Néha a fotómon meg nem tudom kivenni, hogy aszfalt vagy beton egy út,
olyankor mit lehet tenni, marad a paved. (Habár lehet, hogy aszfalt vagy
beton találomra mégjobb lenne, mert a paved az még lehet valami
rettenetes kockaköves akármi is!)


>
> *Hasznos cimkék*
>
> *Megadásuk*minden esetben hasznos, mert segíti a térkép használóját,
> *fontos, ha az értékük a feltételezettől eltérő.*
>
> surface
>
> 	
>
> opcionális
>
> 	
>
> Konkrét értéke megadása hasznos lehet (leggyakrabban: asphalt,
> paving_stones, concrete), különösen a smoothness értékkel együtt
> értelmezhető jól.
>
> smoothness
>
> 	
>
> opcionális
>
> 	
>
> A magyarországi viszonyokban smoothness=good az általánosan
> feltételezett érték. Az ettől jobb (excellent) érték hasznos, a
> rosszabb utaknál (intermediate), vagy ritkábban, a tönkrement utaknál
> (bad) megadása szintén fontos lehet.
>
> lit
>
> 	
>
> opcionális
>
> 	
>
> Belterületen a közvilágítás miatt inkább lit=yes feltételezhető,
> külterületen lit=no, az ettől eltérő érték fontos lehet.
>
> width
>
> 	
>
> opcionális
>
> 	
>
> Magyarországon width=2-3 m körüli érték a feltételezett, ettől
> lényegesen keskenyebb (pl. width=1 m) vagy szélesebb utaknál is hasznos.
>
> lanes
>
> 	
>
> opcionális
>
> 	
>
> Az oneway értékétől függően lanes=1 v. 2 a feltételezett érték.
>
> maxspeed
>
> 	
>
> opcionális
>
> 	
>
> Ha külön sebességkorlátozó tábla jelzi, megadása fontos lehet.
>
>  
>
> 	
>
>  
>
> 	
>
>  
>

width=2-3 méter alapértelmezett, kerékpárúton?


Kicsit offtopic: A LANES-be vajon mit kell írni olyan kétirányú
aszfaltozott belterületi utakon, ahol gyakorlatilag mindkét autónak
félig, vagy az egyiknek 3/4 részben le kell menni a sárba, hogy
elmenjenek egymás mellett?


"Ha külön sebességkorlátozó tábla jelzi, megadása fontos lehet."


>
> *Önálló kerékpárút*
>
> Kerékpárút táblával és / vagy kerékpáros piktogramos felfestéssel
> jelölt (önálló) burkolt kerékpárút. A kétirányú kerékpárút
> különállóan, vagy a közút egyik oldalán létesül, és közös felületen
> vezeti mindkét irányú kerékpáros forgalmat. Az egyirányú kerékpárút az
> út két oldalán, a közúti forgalomnak megfelelő irányban vezeti a
> kerékpáros forgalmat.
>
> highway=cycleway
>
> 	
>
> szükséges
>
> 	
>
> Minden alapértelmezettől eltérő és opcionális tag használható
>
>  
>

"Az egyirányú kerékpárút az út két oldalán, a közúti forgalomnak
megfelelő irányban vezeti a kerékpáros forgalmat."

ezt honnan idézted? Én el tudok képzelni olyat, amikor ez nem igaz.
(Mintha lett volna szó róla valahol, valamikor. De rosszul is emlékezhetek.)


>
> 	
>
>  
>
> 	
>
>  
>
> *Osztott gyalog- és kerékpárút*
>
> Kresz táblával és / vagy sárga gyalogos+kerékpáros piktogramos
> felestéssel jelölt osztott gyalog- és kerékpárút, melynek az egyik
> oldalát a gyalogosok, a másikat a kerékpárosok használják, a kettő
> között egyértelmű elválasztó jel: sárga felfestett csík, és / vagy
> eltérő útburkolat, kis mértékű szintkülönbség található.
>
> highway=cycleway
>
> 	
>
> szükséges
>
> 	
>
> Minden alapértelmezettől eltérő és opcionális tag használható
>
> foot=designated
>
> 	
>
> szükséges
>
> 	
>
> Nem helyettesíthető a foot=yes értékkel
>
> segregated=yes
>
> 	
>
> szükséges
>
> 	
>
> Enélkül nem különböztethető meg az Osztatlan gyalog- és kerékpárúttól
>
>  
>
> 	
>
>  
>
> 	
>
>  
>

Jó.

>
> *Osztatlan gyalog- és kerékpárút*
>
> Kresz táblával és / vagy sárga gyalogos+kerékpáros piktogramos
> felestéssel jelölt elválasztás nélküli gyalog- és kerékpárút olyan út,
> amelyen se felfestett csíkkal, se máshogyan nincsenek elkülönítve a
> gyalogosok és kerékpárosok, ezért azt - egymás zavarása nélkül -
> közösen használják.
>
> highway=cycleway
>
> 	
>
> szükséges
>
> 	
>
> Minden alapértelmezettől eltérő és opcionális tag használható
>
> foot=designated
>
> 	
>
> szükséges
>
> 	
>
> Nem helyettesíthető a foot=yes értékkel
>
> segregated=no
>
> 	
>
> szükséges
>
> 	
>
> Enélkül nem különböztethető meg az Osztott gyalog- és kerékpárúttól
>
>
>
Jó. Ezeket majd illusztrálja a tábla is ami jelenleg mellette van.

A sok illusztrált példával mi legyen? A wikibe szerintem nem kell ennyi
példa, bár én gyakran hasznát veszem, hogy a dokumentációban lévő képek
alapján próbálom eldönteni, mit kéne tenni.

Üdv,

Feri


--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20200226/0a674699/attachment.htm>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: ideditor.png
Type: image/png
Size: 16599 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20200226/0a674699/attachment.png>