[osm-hu] Kerékpárutak (path vs cycleway)

2020. Feb. 26., Sze, 19:41:50 UTC

Beírtam zölddel, hogy követhetőbb legyen.

2020.02.26. 10:20 keltezéssel, Feri Veres írta:
> 2020. 02. 20. 20:56 keltezéssel, Szem írta:
>> Sziasztok!
>>
>> Elkészültem az ígért anyaggal, ez egy erősen béta változat, szívesem 
>> venném a hibák észrevételezését és bármilyen építő hozzászólást :)
>> A címkézést 4 részre osztottam, a szükséges értékek, mellett jelöltem 
>> a hibás értékeket, mert ezek rengetegszer fordulnak elő, és 
>> megegyezés esetén, ezeket lehetne automatikusan javítani is 
>> (oneway=no, bicycle=yes! stb).
>> Kigyűjtöttem néhány szerintem értelmetlen címkézést:
>> bicycle=yes/designated 	https://overpass-turbo.eu/s/QPD
>>
> Ezek közül egyiket megnéztem, jól példázza a szituációt a története 
> <https://www.openstreetmap.org/way/308720707/history>. Csak érdekességnek:
>
> 1. Először nagyjából jó volt. (higway=cycleway + foot=designated)
> 2. Aztán jött valaki ID-vel és bejelölte "Kerékpárút és gyalogút" 
> típusnak, akkor rákerült a cycleway mellé a bicycle=designated, ami 
> szerinted is felesleges.
> 3. Aztán jött valaki és átalakította highway=path-ra (giga 
> changesetben globálisan)
> 4. Aztán jött valaki és visszaalakította highway=cycleway-nek.
> (Bocs, hogy egy csomó itt olvasó személyre "valaki"-ként hivatkozok, 
> de a téma szempontjából mindegy ki írja át.)
>
>> oneway=no 	https://overpass-turbo.eu/s/QUF
>> foot=no 	https://overpass-turbo.eu/s/QUG
>> surface=paved 	https://overpass-turbo.eu/s/QUH
>>
>> Ezen kívül megadtam azon alapértelmezett címkéket, melyeket minden 
>> esetben meg kell adni, ha értékük eltér az alapértelmezettől (pl 
>> oneway=no), és végül a kerékpárútra vonatkozó opcionális, hasznos 
>> címkéket.
>> Emellett elkészült az ígért fényképes segédlet is, ezek olyanok, 
>> amelyeket a saját képeim között találtam, néhány hiányzik, de talán 
>> nem sok (a képek kattintva nagyíthatók, hogy fel lehessen majd 
>> tölteni ezeket).
>> _
>> Fényképek:_
>> https://www.osm.szerako.hu/kerekparutak/
>>
>> _Szöveges táblázat:_
>>
>> *Kerékpárutak*
>>
>> Kresz szerinti definíció: a kétkerekű kerékpárok közlekedésére 
>> kijelölt út; a segédmotoros rokkantkocsi, a gépi meghajtású kerekes 
>> szék és a kétkerekű segédmotoros kerékpár lakott területen kívül a 
>> kerékpárutat igénybe veheti, ha ezt jelzőtábla nem tiltja. A 
>> kerékpárúton más jármű közlekedése tilos. Gyalogosok közlekedése: a 
>> gyalogosnak a járdán, ahol pedig járda nincs, a leállósávon, az 
>> útpadkán vagy a kerékpárúton kell közlekednie.
>> A kerékpárutak jelölése táblával és/vagy sárga piktogramos 
>> felfestéssel történik.
>>
>> highway=cycleway
>>
>> 	
>>
>> szükséges
>>
>> 	
>>
>> Elsődlegesen ezzel a címkével definiáljuk a kerékpárutat.
>>
>> highway=path + bicycle=designated
>>
>> 	
>>
>> Magyarországon nem javasolt
>>
>> 	
>>
>> A két jelölés egyenértékű, de a Magyar viszonyokat az előző jelölés 
>> jobban tükrözi (pl. szilárd burkolat), a nemzetközi gyakorlatnak 
>> megfelelően pl. a Josm alapértelmezett értéke is ez.
>>
> Azt az egyet nem látom, hogy honnantól cserélődik le a szerkesztett 
> wiki lap <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hu:Bicycle>. Ne teljesen 
> újat írj, hanem annak viszonylag követhető átszerkesztése lenne a legjobb.
>
AKerékpárút szövegtől kerülne be (ami ott van 'Ha független vonal...'), 
az maradhat is és utána jöhetne ez az általános definíció, vagy akár 
megfordítva.
>
> De amúgy ez jó eddig.
>
>>
>> 	
>>
>> 	
>>
>> *Szükségtelen értékek*
>>
>> *Megadásuk minden esetben szükségtelen, duplikált értékadás!*
>>
>> bicycle=yes/designated
>>
>> 	
>>
>> szükségtelen
>>
>> 	
>>
>> Kerékpárúton ez az elvárt érték, highway=cycleway együtt duplikátum.
>>
>> foot=yes/no
>>
>> 	
>>
>> szükségtelen
>>
>> 	
>>
>> A KRESZ szabályai és a térképi ábrázolás egyértelműen meghatározzák, 
>> hogy a kerékpárutat a gyalogosok is használhatják-e (az 
>> útvonaltervezők ennek megfelelően, ha létezik párhuzamos járda azon 
>> vezetnek, ha ilyen nincs, akkor a kerékpárúton).
>>
>> 	
>>
>> 	
>>
> Nekem ez oké lenne, de mi lesz a szerkesztőprogramokkal? Nem fogják az 
> emberek a "Gyalog és kerékpárút" egyszerű alkalmazása után lemenni és 
> levenni a teljesen szükségtelen "bicycle=designated"-et. Sőt, ha 
> leveszed, hibajelzés és az ID és kijavíttatja:
>
Ezt nem tudtam! Ha szükséges, átírom a szöveget ennek megfelelően (hogy 
elvben szükségtelen, de az ID kijavítja, vagy egyszerűen törlöm) a 
bicycle=yes viszont valóban nem kell (és a foot sem).
>
> (A JOSM viselkedését is megbeszéltük, az meg a PATH-t rakja. Lehet, 
> hogy ezek kifejtésére kellene még egy rövid bekezdés, hogy miben 
> mennek ellene a javasolt jelölésrendszernek.)
>
Itt nem teljesen értem mire gondolsz, de ha megértem, szívesen leírom...
>
>>
>> *Alapértelmezett értékek*
>>
>> *Ha értékük ettől eltérő, megadásuk szükséges! Ha az érték 
>> megegyezik, megadásuk szükségtelen és hibás!*
>>
>> vehicle=no
>>
>> 	
>>
>> alapértelmezett
>>
>> 	
>>
>> Járművek általános letiltása, (Lásd Kresz definíció, magában foglalja 
>> a moped=no értéket is).
>>
>> moped=yes
>>
>> 	
>>
>> alapértelmezett
>>
>> 	
>>
>> Külterületen, táblával jelzett tiltás nélkül (lásd Kresz definíció)
>>
>> oneway=no
>>
>> 	
>>
>> alapértelmezett
>>
>> 	
>>
>> Alapesetben a kerékpárút nem egyirányú.
>>
>> surface=paved
>>
>> 	
>>
>> alapértelmezett
>>
>> 	
>>
>> A burkolatlan kerékpárútra a highway=cycleway címke alkalmazása 
>> hibás. Erre a legtöbbször erdei utakon vagy ösvényeken vitt hegyi 
>> kerékpáros utakra a highway=track / path értékek vonatkoznak 
>> relation:route=bicycle/mtb /+ icn/ncn/rcn/lcn=yes relációkkal együtt.
>>
>> 	
>>
>> 	
>>
> "alapértelmezett"-nek igaz, de attól még ha már rajta van én nem 
> bántanám. Ártani nem árt. Gyakran találkozok pl oneway=no-val, nem 
> szedegetem le, szerintem nem is szabad.
>
Korábban leírtam, hogy ezzel én egyáltalán nem értek egyet, mert alapból 
minden kerékpárút kétirányú, mind az útvonaltervezők, mind az általános 
gyakorlat, mind a wiki alapján, szóval én ezt simán törölném, mert 
pontosan ugyanúgy viselkedik egy ilyen címkés út, mint az amin nincs, de 
összességében el tudom engedni, mert talán nem annyira lényeges...
>
>
> Néha a fotómon meg nem tudom kivenni, hogy aszfalt vagy beton egy út, 
> olyankor mit lehet tenni, marad a paved. (Habár lehet, hogy aszfalt 
> vagy beton találomra mégjobb lenne, mert a paved az még lehet valami 
> rettenetes kockaköves akármi is!)
>
Ha a definícióban az szerepel, hogy 'burkolt kerékpárút', akkor nincs 
különös hozadéka, de lásd előző pont
>>
>> *Hasznos cimkék*
>>
>> *Megadásuk*minden esetben hasznos, mert segíti a térkép használóját, 
>> *fontos, ha az értékük a feltételezettől eltérő.*
>>
>> surface
>>
>> 	
>>
>> opcionális
>>
>> 	
>>
>> Konkrét értéke megadása hasznos lehet (leggyakrabban: asphalt, 
>> paving_stones, concrete), különösen a smoothness értékkel együtt 
>> értelmezhető jól.
>>
>> smoothness
>>
>> 	
>>
>> opcionális
>>
>> 	
>>
>> A magyarországi viszonyokban smoothness=good az általánosan 
>> feltételezett érték. Az ettől jobb (excellent) érték hasznos, a 
>> rosszabb utaknál (intermediate), vagy ritkábban, a tönkrement utaknál 
>> (bad) megadása szintén fontos lehet.
>>
>> lit
>>
>> 	
>>
>> opcionális
>>
>> 	
>>
>> Belterületen a közvilágítás miatt inkább lit=yes feltételezhető, 
>> külterületen lit=no, az ettől eltérő érték fontos lehet.
>>
>> width
>>
>> 	
>>
>> opcionális
>>
>> 	
>>
>> Magyarországon width=2-3 m körüli érték a feltételezett, ettől 
>> lényegesen keskenyebb (pl. width=1 m) vagy szélesebb utaknál is hasznos.
>>
>> lanes
>>
>> 	
>>
>> opcionális
>>
>> 	
>>
>> Az oneway értékétől függően lanes=1 v. 2 a feltételezett érték.
>>
>> maxspeed
>>
>> 	
>>
>> opcionális
>>
>> 	
>>
>> Ha külön sebességkorlátozó tábla jelzi, megadása fontos lehet.
>>
>> 	
>>
>> 	
>>
> width=2-3 méter alapértelmezett, kerékpárúton?
>
Szerintem igen, de szívesen átírom, csak írd meg mire.
>
> Kicsit offtopic: A LANES-be vajon mit kell írni olyan kétirányú 
> aszfaltozott belterületi utakon, ahol gyakorlatilag mindkét autónak 
> félig, vagy az egyiknek 3/4 részben le kell menni a sárba, hogy 
> elmenjenek egymás mellett
>
Passz...
>
> ?
>
> "Ha külön sebességkorlátozó tábla jelzi, megadása fontos lehet."
>
OK
>>
>> *Önálló kerékpárút*
>>
>> Kerékpárút táblával és / vagy kerékpáros piktogramos felfestéssel 
>> jelölt (önálló) burkolt kerékpárút. A kétirányú kerékpárút 
>> különállóan, vagy a közút egyik oldalán létesül, és közös felületen 
>> vezeti mindkét irányú kerékpáros forgalmat. Az egyirányú kerékpárút 
>> az út két oldalán, a közúti forgalomnak megfelelő irányban vezeti a 
>> kerékpáros forgalmat.
>>
>> highway=cycleway
>>
>> 	
>>
>> szükséges
>>
>> 	
>>
>> Minden alapértelmezettől eltérő és opcionális tag használható
>>
> "Az egyirányú kerékpárút az út két oldalán, a közúti forgalomnak 
> megfelelő irányban vezeti a kerékpáros forgalmat."
>
> ezt honnan idézted? Én el tudok képzelni olyat, amikor ez nem igaz. 
> (Mintha lett volna szó róla valahol, valamikor. De rosszul is 
> emlékezhetek.)
>
A meglévő wikiről másoltam :)
Talán így helyesebb: "Az egyirányú kerékpárút lehet az csak út egyik 
vagy akár mindkét oldalán, és általában a közúti forgalomnak megfelelő 
irányban vezeti a kerékpáros forgalmat. Az egyirányúságra legtöbbször 
sárga nyíllal és / vagy táblával hívják fel a figyelmet."
>
>>
>> 	
>>
>> 	
>>
>> *Osztott gyalog- és kerékpárút*
>>
>> Kresz táblával és / vagy sárga gyalogos+kerékpáros piktogramos 
>> felestéssel jelölt osztott gyalog- és kerékpárút, melynek az egyik 
>> oldalát a gyalogosok, a másikat a kerékpárosok használják, a kettő 
>> között egyértelmű elválasztó jel: sárga felfestett csík, és / vagy 
>> eltérő útburkolat, kis mértékű szintkülönbség található.
>>
>> highway=cycleway
>>
>> 	
>>
>> szükséges
>>
>> 	
>>
>> Minden alapértelmezettől eltérő és opcionális tag használható
>>
>> foot=designated
>>
>> 	
>>
>> szükséges
>>
>> 	
>>
>> Nem helyettesíthető a foot=yes értékkel
>>
>> segregated=yes
>>
>> 	
>>
>> szükséges
>>
>> 	
>>
>> Enélkül nem különböztethető meg az Osztatlan gyalog- és kerékpárúttól
>>
> Jó.
>
>> *Osztatlan gyalog- és kerékpárút*
>>
>> Kresz táblával és / vagy sárga gyalogos+kerékpáros piktogramos 
>> felestéssel jelölt elválasztás nélküli gyalog- és kerékpárút olyan 
>> út, amelyen se felfestett csíkkal, se máshogyan nincsenek elkülönítve 
>> a gyalogosok és kerékpárosok, ezért azt - egymás zavarása nélkül - 
>> közösen használják.
>>
>> highway=cycleway
>>
>> 	
>>
>> szükséges
>>
>> 	
>>
>> Minden alapértelmezettől eltérő és opcionális tag használható
>>
>> foot=designated
>>
>> 	
>>
>> szükséges
>>
>> 	
>>
>> Nem helyettesíthető a foot=yes értékkel
>>
>> segregated=no
>>
>> 	
>>
>> szükséges
>>
>> 	
>>
>> Enélkül nem különböztethető meg az Osztott gyalog- és kerékpárúttól
>>
>>
> Jó. Ezeket majd illusztrálja a tábla is ami jelenleg mellette van.
>
A képek azért is hasznosak lehetnek, mert látszik a sokféle elkülönítés, 
vagy éppen azok hiánya.
>
> A sok illusztrált példával mi legyen? A wikibe szerintem nem kell 
> ennyi példa, bár én gyakran hasznát veszem, hogy a dokumentációban 
> lévő képek alapján próbálom eldönteni, mit kéne tenni.
>
Én csak igyekeztem több példával előállni, ebből annyit használunk fel 
amennyit szükségesnek találunk.
>
> Üdv,
>
> Feri
>
> -- 
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok 
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való 
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) 
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com 
> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com> címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson 
> el ide: 
> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/57c6d917-b52c-b3fd-4259-08a95e16f7c2%40cmsbazar.hu 
> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/57c6d917-b52c-b3fd-4259-08a95e16f7c2%40cmsbazar.hu?utm_medium=email&utm_source=footer>.
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20200226/975e17d1/attachment.htm>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: nem elérhető
Type: image/png
Size: 16599 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20200226/975e17d1/attachment.png>