[osm-hu] Kerékpárutak (path vs cycleway)

2020. Már. 2., H, 19:07:12 UTC

Sziasztok!
Mi legyen a következő lépés?
Szem

2020.02.26. 20:41 keltezéssel, Szem írta:
> Beírtam zölddel, hogy követhetőbb legyen.
>
> 2020.02.26. 10:20 keltezéssel, Feri Veres írta:
>> 2020. 02. 20. 20:56 keltezéssel, Szem írta:
>>> Sziasztok!
>>>
>>> Elkészültem az ígért anyaggal, ez egy erősen béta változat, szívesem 
>>> venném a hibák észrevételezését és bármilyen építő hozzászólást :)
>>> A címkézést 4 részre osztottam, a szükséges értékek, mellett 
>>> jelöltem a hibás értékeket, mert ezek rengetegszer fordulnak elő, és 
>>> megegyezés esetén, ezeket lehetne automatikusan javítani is 
>>> (oneway=no, bicycle=yes! stb).
>>> Kigyűjtöttem néhány szerintem értelmetlen címkézést:
>>> bicycle=yes/designated 	https://overpass-turbo.eu/s/QPD
>>>
>> Ezek közül egyiket megnéztem, jól példázza a szituációt a története 
>> <https://www.openstreetmap.org/way/308720707/history>. Csak 
>> érdekességnek:
>>
>> 1. Először nagyjából jó volt. (higway=cycleway + foot=designated)
>> 2. Aztán jött valaki ID-vel és bejelölte "Kerékpárút és gyalogút" 
>> típusnak, akkor rákerült a cycleway mellé a bicycle=designated, ami 
>> szerinted is felesleges.
>> 3. Aztán jött valaki és átalakította highway=path-ra (giga 
>> changesetben globálisan)
>> 4. Aztán jött valaki és visszaalakította highway=cycleway-nek.
>> (Bocs, hogy egy csomó itt olvasó személyre "valaki"-ként hivatkozok, 
>> de a téma szempontjából mindegy ki írja át.)
>>
>>> oneway=no 	https://overpass-turbo.eu/s/QUF
>>> foot=no 	https://overpass-turbo.eu/s/QUG
>>> surface=paved 	https://overpass-turbo.eu/s/QUH
>>>
>>> Ezen kívül megadtam azon alapértelmezett címkéket, melyeket minden 
>>> esetben meg kell adni, ha értékük eltér az alapértelmezettől (pl 
>>> oneway=no), és végül a kerékpárútra vonatkozó opcionális, hasznos 
>>> címkéket.
>>> Emellett elkészült az ígért fényképes segédlet is, ezek olyanok, 
>>> amelyeket a saját képeim között találtam, néhány hiányzik, de talán 
>>> nem sok (a képek kattintva nagyíthatók, hogy fel lehessen majd 
>>> tölteni ezeket).
>>> _
>>> Fényképek:_
>>> https://www.osm.szerako.hu/kerekparutak/
>>>
>>> _Szöveges táblázat:_
>>>
>>> *Kerékpárutak*
>>>
>>> Kresz szerinti definíció: a kétkerekű kerékpárok közlekedésére 
>>> kijelölt út; a segédmotoros rokkantkocsi, a gépi meghajtású kerekes 
>>> szék és a kétkerekű segédmotoros kerékpár lakott területen kívül a 
>>> kerékpárutat igénybe veheti, ha ezt jelzőtábla nem tiltja. A 
>>> kerékpárúton más jármű közlekedése tilos. Gyalogosok közlekedése: a 
>>> gyalogosnak a járdán, ahol pedig járda nincs, a leállósávon, az 
>>> útpadkán vagy a kerékpárúton kell közlekednie.
>>> A kerékpárutak jelölése táblával és/vagy sárga piktogramos 
>>> felfestéssel történik.
>>>
>>> highway=cycleway
>>>
>>> 	
>>>
>>> szükséges
>>>
>>> 	
>>>
>>> Elsődlegesen ezzel a címkével definiáljuk a kerékpárutat.
>>>
>>> highway=path + bicycle=designated
>>>
>>> 	
>>>
>>> Magyarországon nem javasolt
>>>
>>> 	
>>>
>>> A két jelölés egyenértékű, de a Magyar viszonyokat az előző jelölés 
>>> jobban tükrözi (pl. szilárd burkolat), a nemzetközi gyakorlatnak 
>>> megfelelően pl. a Josm alapértelmezett értéke is ez.
>>>
>> Azt az egyet nem látom, hogy honnantól cserélődik le a szerkesztett 
>> wiki lap <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hu:Bicycle>. Ne 
>> teljesen újat írj, hanem annak viszonylag követhető átszerkesztése 
>> lenne a legjobb.
>>
> AKerékpárút szövegtől kerülne be (ami ott van 'Ha független 
> vonal...'), az maradhat is és utána jöhetne ez az általános definíció, 
> vagy akár megfordítva.
>>
>> De amúgy ez jó eddig.
>>
>>>
>>> 	
>>>
>>> 	
>>>
>>> *Szükségtelen értékek*
>>>
>>> *Megadásuk minden esetben szükségtelen, duplikált értékadás!*
>>>
>>> bicycle=yes/designated
>>>
>>> 	
>>>
>>> szükségtelen
>>>
>>> 	
>>>
>>> Kerékpárúton ez az elvárt érték, highway=cycleway együtt duplikátum.
>>>
>>> foot=yes/no
>>>
>>> 	
>>>
>>> szükségtelen
>>>
>>> 	
>>>
>>> A KRESZ szabályai és a térképi ábrázolás egyértelműen meghatározzák, 
>>> hogy a kerékpárutat a gyalogosok is használhatják-e (az 
>>> útvonaltervezők ennek megfelelően, ha létezik párhuzamos járda azon 
>>> vezetnek, ha ilyen nincs, akkor a kerékpárúton).
>>>
>>> 	
>>>
>>> 	
>>>
>> Nekem ez oké lenne, de mi lesz a szerkesztőprogramokkal? Nem fogják 
>> az emberek a "Gyalog és kerékpárút" egyszerű alkalmazása után lemenni 
>> és levenni a teljesen szükségtelen "bicycle=designated"-et. Sőt, ha 
>> leveszed, hibajelzés és az ID és kijavíttatja:
>>
> Ezt nem tudtam! Ha szükséges, átírom a szöveget ennek megfelelően 
> (hogy elvben szükségtelen, de az ID kijavítja, vagy egyszerűen törlöm) 
> a bicycle=yes viszont valóban nem kell (és a foot sem).
>>
>> (A JOSM viselkedését is megbeszéltük, az meg a PATH-t rakja. Lehet, 
>> hogy ezek kifejtésére kellene még egy rövid bekezdés, hogy miben 
>> mennek ellene a javasolt jelölésrendszernek.)
>>
> Itt nem teljesen értem mire gondolsz, de ha megértem, szívesen leírom...
>>
>>>
>>> *Alapértelmezett értékek*
>>>
>>> *Ha értékük ettől eltérő, megadásuk szükséges! Ha az érték 
>>> megegyezik, megadásuk szükségtelen és hibás!*
>>>
>>> vehicle=no
>>>
>>> 	
>>>
>>> alapértelmezett
>>>
>>> 	
>>>
>>> Járművek általános letiltása, (Lásd Kresz definíció, magában 
>>> foglalja a moped=no értéket is).
>>>
>>> moped=yes
>>>
>>> 	
>>>
>>> alapértelmezett
>>>
>>> 	
>>>
>>> Külterületen, táblával jelzett tiltás nélkül (lásd Kresz definíció)
>>>
>>> oneway=no
>>>
>>> 	
>>>
>>> alapértelmezett
>>>
>>> 	
>>>
>>> Alapesetben a kerékpárút nem egyirányú.
>>>
>>> surface=paved
>>>
>>> 	
>>>
>>> alapértelmezett
>>>
>>> 	
>>>
>>> A burkolatlan kerékpárútra a highway=cycleway címke alkalmazása 
>>> hibás. Erre a legtöbbször erdei utakon vagy ösvényeken vitt hegyi 
>>> kerékpáros utakra a highway=track / path értékek vonatkoznak 
>>> relation:route=bicycle/mtb /+ icn/ncn/rcn/lcn=yes relációkkal együtt.
>>>
>>> 	
>>>
>>> 	
>>>
>> "alapértelmezett"-nek igaz, de attól még ha már rajta van én nem 
>> bántanám. Ártani nem árt. Gyakran találkozok pl oneway=no-val, nem 
>> szedegetem le, szerintem nem is szabad.
>>
> Korábban leírtam, hogy ezzel én egyáltalán nem értek egyet, mert 
> alapból minden kerékpárút kétirányú, mind az útvonaltervezők, mind az 
> általános gyakorlat, mind a wiki alapján, szóval én ezt simán 
> törölném, mert pontosan ugyanúgy viselkedik egy ilyen címkés út, mint 
> az amin nincs, de összességében el tudom engedni, mert talán nem 
> annyira lényeges...
>>
>>
>> Néha a fotómon meg nem tudom kivenni, hogy aszfalt vagy beton egy út, 
>> olyankor mit lehet tenni, marad a paved. (Habár lehet, hogy aszfalt 
>> vagy beton találomra mégjobb lenne, mert a paved az még lehet valami 
>> rettenetes kockaköves akármi is!)
>>
> Ha a definícióban az szerepel, hogy 'burkolt kerékpárút', akkor nincs 
> különös hozadéka, de lásd előző pont
>>>
>>> *Hasznos cimkék*
>>>
>>> *Megadásuk*minden esetben hasznos, mert segíti a térkép használóját, 
>>> *fontos, ha az értékük a feltételezettől eltérő.*
>>>
>>> surface
>>>
>>> 	
>>>
>>> opcionális
>>>
>>> 	
>>>
>>> Konkrét értéke megadása hasznos lehet (leggyakrabban: asphalt, 
>>> paving_stones, concrete), különösen a smoothness értékkel együtt 
>>> értelmezhető jól.
>>>
>>> smoothness
>>>
>>> 	
>>>
>>> opcionális
>>>
>>> 	
>>>
>>> A magyarországi viszonyokban smoothness=good az általánosan 
>>> feltételezett érték. Az ettől jobb (excellent) érték hasznos, a 
>>> rosszabb utaknál (intermediate), vagy ritkábban, a tönkrement 
>>> utaknál (bad) megadása szintén fontos lehet.
>>>
>>> lit
>>>
>>> 	
>>>
>>> opcionális
>>>
>>> 	
>>>
>>> Belterületen a közvilágítás miatt inkább lit=yes feltételezhető, 
>>> külterületen lit=no, az ettől eltérő érték fontos lehet.
>>>
>>> width
>>>
>>> 	
>>>
>>> opcionális
>>>
>>> 	
>>>
>>> Magyarországon width=2-3 m körüli érték a feltételezett, ettől 
>>> lényegesen keskenyebb (pl. width=1 m) vagy szélesebb utaknál is hasznos.
>>>
>>> lanes
>>>
>>> 	
>>>
>>> opcionális
>>>
>>> 	
>>>
>>> Az oneway értékétől függően lanes=1 v. 2 a feltételezett érték.
>>>
>>> maxspeed
>>>
>>> 	
>>>
>>> opcionális
>>>
>>> 	
>>>
>>> Ha külön sebességkorlátozó tábla jelzi, megadása fontos lehet.
>>>
>>> 	
>>>
>>> 	
>>>
>> width=2-3 méter alapértelmezett, kerékpárúton?
>>
> Szerintem igen, de szívesen átírom, csak írd meg mire.
>>
>> Kicsit offtopic: A LANES-be vajon mit kell írni olyan kétirányú 
>> aszfaltozott belterületi utakon, ahol gyakorlatilag mindkét autónak 
>> félig, vagy az egyiknek 3/4 részben le kell menni a sárba, hogy 
>> elmenjenek egymás mellett
>>
> Passz...
>>
>> ?
>>
>> "Ha külön sebességkorlátozó tábla jelzi, megadása fontos lehet."
>>
> OK
>>>
>>> *Önálló kerékpárút*
>>>
>>> Kerékpárút táblával és / vagy kerékpáros piktogramos felfestéssel 
>>> jelölt (önálló) burkolt kerékpárút. A kétirányú kerékpárút 
>>> különállóan, vagy a közút egyik oldalán létesül, és közös felületen 
>>> vezeti mindkét irányú kerékpáros forgalmat. Az egyirányú kerékpárút 
>>> az út két oldalán, a közúti forgalomnak megfelelő irányban vezeti a 
>>> kerékpáros forgalmat.
>>>
>>> highway=cycleway
>>>
>>> 	
>>>
>>> szükséges
>>>
>>> 	
>>>
>>> Minden alapértelmezettől eltérő és opcionális tag használható
>>>
>> "Az egyirányú kerékpárút az út két oldalán, a közúti forgalomnak 
>> megfelelő irányban vezeti a kerékpáros forgalmat."
>>
>> ezt honnan idézted? Én el tudok képzelni olyat, amikor ez nem igaz. 
>> (Mintha lett volna szó róla valahol, valamikor. De rosszul is 
>> emlékezhetek.)
>>
> A meglévő wikiről másoltam :)
> Talán így helyesebb: "Az egyirányú kerékpárút lehet az csak út egyik 
> vagy akár mindkét oldalán, és általában a közúti forgalomnak megfelelő 
> irányban vezeti a kerékpáros forgalmat. Az egyirányúságra legtöbbször 
> sárga nyíllal és / vagy táblával hívják fel a figyelmet."
>>
>>>
>>> 	
>>>
>>> 	
>>>
>>> *Osztott gyalog- és kerékpárút*
>>>
>>> Kresz táblával és / vagy sárga gyalogos+kerékpáros piktogramos 
>>> felestéssel jelölt osztott gyalog- és kerékpárút, melynek az egyik 
>>> oldalát a gyalogosok, a másikat a kerékpárosok használják, a kettő 
>>> között egyértelmű elválasztó jel: sárga felfestett csík, és / vagy 
>>> eltérő útburkolat, kis mértékű szintkülönbség található.
>>>
>>> highway=cycleway
>>>
>>> 	
>>>
>>> szükséges
>>>
>>> 	
>>>
>>> Minden alapértelmezettől eltérő és opcionális tag használható
>>>
>>> foot=designated
>>>
>>> 	
>>>
>>> szükséges
>>>
>>> 	
>>>
>>> Nem helyettesíthető a foot=yes értékkel
>>>
>>> segregated=yes
>>>
>>> 	
>>>
>>> szükséges
>>>
>>> 	
>>>
>>> Enélkül nem különböztethető meg az Osztatlan gyalog- és kerékpárúttól
>>>
>> Jó.
>>
>>> *Osztatlan gyalog- és kerékpárút*
>>>
>>> Kresz táblával és / vagy sárga gyalogos+kerékpáros piktogramos 
>>> felestéssel jelölt elválasztás nélküli gyalog- és kerékpárút olyan 
>>> út, amelyen se felfestett csíkkal, se máshogyan nincsenek 
>>> elkülönítve a gyalogosok és kerékpárosok, ezért azt - egymás 
>>> zavarása nélkül - közösen használják.
>>>
>>> highway=cycleway
>>>
>>> 	
>>>
>>> szükséges
>>>
>>> 	
>>>
>>> Minden alapértelmezettől eltérő és opcionális tag használható
>>>
>>> foot=designated
>>>
>>> 	
>>>
>>> szükséges
>>>
>>> 	
>>>
>>> Nem helyettesíthető a foot=yes értékkel
>>>
>>> segregated=no
>>>
>>> 	
>>>
>>> szükséges
>>>
>>> 	
>>>
>>> Enélkül nem különböztethető meg az Osztott gyalog- és kerékpárúttól
>>>
>>>
>> Jó. Ezeket majd illusztrálja a tábla is ami jelenleg mellette van.
>>
> A képek azért is hasznosak lehetnek, mert látszik a sokféle 
> elkülönítés, vagy éppen azok hiánya.
>>
>> A sok illusztrált példával mi legyen? A wikibe szerintem nem kell 
>> ennyi példa, bár én gyakran hasznát veszem, hogy a dokumentációban 
>> lévő képek alapján próbálom eldönteni, mit kéne tenni.
>>
> Én csak igyekeztem több példával előállni, ebből annyit használunk fel 
> amennyit szükségesnek találunk.
>>
>> Üdv,
>>
>> Feri
>>
>> -- 
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok 
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való 
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) 
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com 
>> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com> címre.
>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson 
>> el ide: 
>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/57c6d917-b52c-b3fd-4259-08a95e16f7c2%40cmsbazar.hu 
>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/57c6d917-b52c-b3fd-4259-08a95e16f7c2%40cmsbazar.hu?utm_medium=email&utm_source=footer>.
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20200302/25e972af/attachment.htm>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: nem elérhető
Type: image/png
Size: 16599 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20200302/25e972af/attachment.png>