Re: [osm-hu] Kerékpárutak (path vs cycleway)

2020. Már. 3., K, 11:47:18 UTC

Sziasztok,

én csak most néztem rá, amennyire én értek hozzá, oké, nekem a kerékpáros
nyom (cycleway=shared_lane) hiányzik a felsorolásból, itthon sajnos
közkedvelt módja az infra bővítésének.

-K.

On Thu, Feb 20, 2020 at 8:57 PM Szem <szembiketeam at gmail.com> wrote:

> Sziasztok!
>
> Elkészültem az ígért anyaggal, ez egy erősen béta változat, szívesem
> venném a hibák észrevételezését és bármilyen építő hozzászólást :)
> A címkézést 4 részre osztottam, a szükséges értékek, mellett jelöltem a
> hibás értékeket, mert ezek rengetegszer fordulnak elő, és megegyezés
> esetén, ezeket lehetne automatikusan javítani is (oneway=no, bicycle=yes!
> stb).
> Kigyűjtöttem néhány szerintem értelmetlen címkézést:
> bicycle=yes/designated https://overpass-turbo.eu/s/QPD
> oneway=no https://overpass-turbo.eu/s/QUF
> foot=no https://overpass-turbo.eu/s/QUG
> surface=paved https://overpass-turbo.eu/s/QUH Ezen kívül megadtam azon
> alapértelmezett címkéket, melyeket minden esetben meg kell adni, ha értékük
> eltér az alapértelmezettől (pl oneway=no), és végül a kerékpárútra
> vonatkozó opcionális, hasznos címkéket.
> Emellett elkészült az ígért fényképes segédlet is, ezek olyanok, amelyeket
> a saját képeim között találtam, néhány hiányzik, de talán nem sok (a képek
> kattintva nagyíthatók, hogy fel lehessen majd tölteni ezeket).
>
> * Fényképek:*
> https://www.osm.szerako.hu/kerekparutak/
>
> *Szöveges táblázat:*
>
> *Kerékpárutak*
>
> Kresz szerinti definíció: a kétkerekű kerékpárok közlekedésére kijelölt
> út; a segédmotoros rokkantkocsi, a gépi meghajtású kerekes szék és a
> kétkerekű segédmotoros kerékpár lakott területen kívül a kerékpárutat
> igénybe veheti, ha ezt jelzőtábla nem tiltja. A kerékpárúton más jármű
> közlekedése tilos. Gyalogosok közlekedése: a gyalogosnak a járdán, ahol
> pedig járda nincs, a leállósávon, az útpadkán vagy a kerékpárúton kell
> közlekednie.
> A kerékpárutak jelölése táblával és/vagy sárga piktogramos felfestéssel
> történik.
>
> highway=cycleway
>
> szükséges
>
> Elsődlegesen ezzel a címkével definiáljuk a kerékpárutat.
>
> highway=path + bicycle=designated
>
> Magyarországon nem javasolt
>
> A két jelölés egyenértékű, de a Magyar viszonyokat az előző jelölés jobban
> tükrözi (pl. szilárd burkolat), a nemzetközi gyakorlatnak megfelelően pl. a
> Josm alapértelmezett értéke is ez.
>
>
>
>
>
>
>
> *Szükségtelen értékek*
>
> *Megadásuk minden esetben szükségtelen, duplikált értékadás!*
>
> bicycle=yes/designated
>
> szükségtelen
>
> Kerékpárúton ez az elvárt érték, highway=cycleway együtt duplikátum.
>
> foot=yes/no
>
> szükségtelen
>
> A KRESZ szabályai és a térképi ábrázolás egyértelműen meghatározzák, hogy
> a kerékpárutat a gyalogosok is használhatják-e (az útvonaltervezők ennek
> megfelelően, ha létezik párhuzamos járda azon vezetnek, ha ilyen nincs,
> akkor a kerékpárúton).
>
>
>
>
>
>
>
> *Alapértelmezett értékek*
>
> *Ha értékük ettől eltérő, megadásuk szükséges! Ha az érték megegyezik,
> megadásuk szükségtelen és hibás!*
>
> vehicle=no
>
> alapértelmezett
>
> Járművek általános letiltása, (Lásd Kresz definíció, magában foglalja a
> moped=no értéket is).
>
> moped=yes
>
> alapértelmezett
>
> Külterületen, táblával jelzett tiltás nélkül (lásd Kresz definíció)
>
> oneway=no
>
> alapértelmezett
>
> Alapesetben a kerékpárút nem egyirányú.
>
> surface=paved
>
> alapértelmezett
>
> A burkolatlan kerékpárútra a highway=cycleway címke alkalmazása hibás.
> Erre a legtöbbször erdei utakon vagy ösvényeken vitt hegyi kerékpáros
> utakra a highway=track / path értékek vonatkoznak
> relation:route=bicycle/mtb /+ icn/ncn/rcn/lcn=yes relációkkal együtt.
>
>
>
>
>
>
>
> *Hasznos cimkék*
>
> *Megadásuk* minden esetben hasznos, mert segíti a térkép használóját, *fontos,
> ha az értékük a feltételezettől eltérő.*
>
> surface
>
> opcionális
>
> Konkrét értéke megadása hasznos lehet (leggyakrabban: asphalt,
> paving_stones, concrete), különösen a smoothness értékkel együtt
> értelmezhető jól.
>
> smoothness
>
> opcionális
>
> A magyarországi viszonyokban smoothness=good az általánosan feltételezett
> érték. Az ettől jobb (excellent) érték hasznos, a rosszabb utaknál
> (intermediate), vagy ritkábban, a tönkrement utaknál (bad) megadása szintén
> fontos lehet.
>
> lit
>
> opcionális
>
> Belterületen a közvilágítás miatt inkább lit=yes feltételezhető,
> külterületen lit=no, az ettől eltérő érték fontos lehet.
>
> width
>
> opcionális
>
> Magyarországon width=2-3 m körüli érték a feltételezett, ettől lényegesen
> keskenyebb (pl. width=1 m) vagy szélesebb utaknál is hasznos.
>
> lanes
>
> opcionális
>
> Az oneway értékétől függően lanes=1 v. 2 a feltételezett érték.
>
> maxspeed
>
> opcionális
>
> Ha külön sebességkorlátozó tábla jelzi, megadása fontos lehet.
>
>
>
>
>
>
>
> *Önálló kerékpárút*
>
> Kerékpárút táblával és / vagy kerékpáros piktogramos felfestéssel jelölt
> (önálló) burkolt kerékpárút. A kétirányú kerékpárút különállóan, vagy a
> közút egyik oldalán létesül, és közös felületen vezeti mindkét irányú
> kerékpáros forgalmat. Az egyirányú kerékpárút az út két oldalán, a közúti
> forgalomnak megfelelő irányban vezeti a kerékpáros forgalmat.
>
> highway=cycleway
>
> szükséges
>
> Minden alapértelmezettől eltérő és opcionális tag használható
>
>
>
>
>
>
>
> *Osztott gyalog- és kerékpárút*
>
> Kresz táblával és / vagy sárga gyalogos+kerékpáros piktogramos felestéssel
> jelölt osztott gyalog- és kerékpárút, melynek az egyik oldalát a
> gyalogosok, a másikat a kerékpárosok használják, a kettő között egyértelmű
> elválasztó jel: sárga felfestett csík, és / vagy eltérő útburkolat, kis
> mértékű szintkülönbség található.
>
> highway=cycleway
>
> szükséges
>
> Minden alapértelmezettől eltérő és opcionális tag használható
>
> foot=designated
>
> szükséges
>
> Nem helyettesíthető a foot=yes értékkel
>
> segregated=yes
>
> szükséges
>
> Enélkül nem különböztethető meg az Osztatlan gyalog- és kerékpárúttól
>
>
>
>
>
>
>
> *Osztatlan gyalog- és kerékpárút*
>
> Kresz táblával és / vagy sárga gyalogos+kerékpáros piktogramos felestéssel
> jelölt elválasztás nélküli gyalog- és kerékpárút olyan út, amelyen se
> felfestett csíkkal, se máshogyan nincsenek elkülönítve a gyalogosok és
> kerékpárosok, ezért azt - egymás zavarása nélkül - közösen használják.
>
> highway=cycleway
>
> szükséges
>
> Minden alapértelmezettől eltérő és opcionális tag használható
>
> foot=designated
>
> szükséges
>
> Nem helyettesíthető a foot=yes értékkel
>
> segregated=no
>
> szükséges
>
> Enélkül nem különböztethető meg az Osztott gyalog- és kerékpárúttól
>
> Üdv,
> Szem
>
> 2020.02.18. 19:40 keltezéssel, Szem írta:
>
> Sziasztok!
>
> A készülő kerékpárút definíciók kapcsán elkezdtem beleásni magam a témába.
>
>
>
> *KRESZ: Kerékpárút tábla a kétkerekű kerékpárok közlekedésére kijelölt
> utat jelez; a segédmotoros rokkantkocsi, a gépi meghajtású kerekes szék és
> a kétkerekű segédmotoros kerékpár lakott területen kívül a kerékpárutat
> igénybe veheti, ha ezt jelzőtábla nem tiltja. A kerékpárúton más jármű
> közlekedése tilos; A gyalogosnak a járdán, ahol pedig járda nincs, a
> leállósávon, az útpadkán vagy a kerékpárúton kell közlekednie.*
>
> Amennyiben egy utat Kerékpárútnak nevezünk úgy - véleményem szerint - nem
> szükséges az összes törvényi definíciót duplikálni rá:
> nem kell pl. vehicle=no, (külterületen) moped=yes stb. és mindezek
> alapján, szerintem, a foot=no és foot=yes címkének sincs értelme, mert a
> vonatkozó törvényből és az út környezetből egyértelműen következik, hogy
> melyik eset áll fent. (emellett elkezdtem átnézni az országszerte menet
> közben készített sokezres képeimet, és azt találtam, hogy szinte minden
> útra foot=yes címkét kéne tenni, ugyanis a legritkább esetben jelölnek ki
> úgy önálló kerékpárutat, hogy tőle elválasztva külön járda is van,
> belterületen ezek legtöbbször osztott utak, külterületen meg szinte sosincs
> járda, a kevés ellenpélda egyike pl. a Szerémi út egyes szakasza)
> Ezek alapján az eredeti három definíciónál maradok. Amint kész küldöm.
>
> Üdv,
> Szem
>
> 2020.02.14. 9:58 keltezéssel, AndreasTUHU írta:
>
> Nekem az 1. pont szimpatikus.
>
> Üdv,
> András
>
> 2020. február 12., szerda 13:56:27 UTC+1 időpontban Szem a következőt
> írta:
>>
>> Sziasztok!
>>
>> Az a helyzet, hogy igazatok van! Erre én épp nem gondoltam...
>> Mi lehet a megoldás? Gyorsan összeszedve a gondolataimat 3-at találtam,
>> ezek a véleményem szerinti sorrendben:
>>
>> 1. foot=yes cimkét fogadjuk el arra az esetre vonatkozóan, amit leírtatok
>> (azaz nincs más párhuzamos gyalog járható út) és a wikiben részletesen
>> leírjuk, hogy mi a különbség ezen eset és a foot=designated között. Ekkor
>> az utat a *Kerékpárútnak* renderejük.
>> Előny: wikivel együtt talán érthető lesz, ha esetleg lemarad a címke, nem
>> dől össze a világ, mert a jel egyezni fog az életben kitáblázott
>> kerékpárúttal
>> Hátrány: teljes káoszt okozhat mikor a foot=designated helyett tévesen
>> használják, mert emlékeztek arra, hogy volt valami a wikiben
>>
>> 2. kitalálunk egy másik foot cimkét erre az esetre   ???  :(   és
>> innentől lásd 1.
>> Előny: teljesen egyértelmű lenne mind a 4 kerékpárút alapeset
>> Hátrány: wiki szorgos olvasása nélkül nem fog tudni róla senki, így
>> kevesen fogják használni, nemzetközi szintén értelmezhetetlen tag lesz
>>
>> 3. foot=designated értéket használunk segregated=no értékkel együtt,
>> ekkor ezt a utat *Közös gyalog és kerékpárútnak* rendereljük
>> Előny: marad a 3 alapeset, érthető lesz a végeredmény
>> Hátrány: a wiki és a helyszín pontos ismerete nélkül nem fogják jól
>> használni (oda-vissza javítgatások lesznek), ellentmondás lesz az életben
>> lévő tábla és a renderelt úttípus között
>>
>> (Az egyik térkép, mely eszerint is igyekszik renderelni:
>> https://openmaps.eu/ompbiking , a jelmagyarázata pedig:
>> https://openmaps.eu/bikinglegend , itt könnyen ellenőrizhető egy-egy osm
>> szakasz)
>>
>> Alapértelmezett surface értéket nem használnék, mert ekkor még talán
>> ennyien sem adnák meg, illetve a surface=paved-nek szerintem nincs
>> információ értéke, mert egy kerékpárúton ez az alapértelmezés, és így csak
>> felesleges duplikátum lenne, ha egy út unpaved, akkor az lesz a path.
>>
>> Szem
>>
>>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
> ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/9f8fab0d-ed27-4e54-bb32-3064c21772bb%40googlegroups.com
> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/9f8fab0d-ed27-4e54-bb32-3064c21772bb%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
> .
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
> ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5E4C2FA9.3020500%40gmail.com
> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5E4C2FA9.3020500%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
> .
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
> ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5E4EE476.3090900%40gmail.com
> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5E4EE476.3090900%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
> .
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20200303/aa4191c5/attachment.htm>