[osm-hu] Kerékpárutak (path vs cycleway)
Szem
szembiketeam at gmail.com
2020. Már. 4., Sze, 12:54:08 UTC
Szia!
Igazad van. Bár én most csak és kizárólag a kerékpárút mizériát
szerettem volna rendbe tenni, ezért nincs egyetlen szó sem semelyik
sávról. Szerintem első körben legyen egy félig új wikink, aztán szívesen
folytatom a sort.
Szem
2020.03.03. 12:47 keltezéssel, Bihari Kristóf írta:
> Sziasztok,
>
> én csak most néztem rá, amennyire én értek hozzá, oké, nekem a
> kerékpáros nyom (cycleway=shared_lane) hiányzik a felsorolásból,
> itthon sajnos közkedvelt módja az infra bővítésének.
>
> -K.
>
> On Thu, Feb 20, 2020 at 8:57 PM Szem <szembiketeam at gmail.com
> <mailto:szembiketeam at gmail.com>> wrote:
>
> Sziasztok!
>
> Elkészültem az ígért anyaggal, ez egy erősen béta változat,
> szívesem venném a hibák észrevételezését és bármilyen építő
> hozzászólást :)
> A címkézést 4 részre osztottam, a szükséges értékek, mellett
> jelöltem a hibás értékeket, mert ezek rengetegszer fordulnak elő,
> és megegyezés esetén, ezeket lehetne automatikusan javítani is
> (oneway=no, bicycle=yes! stb).
> Kigyűjtöttem néhány szerintem értelmetlen címkézést:
> bicycle=yes/designated https://overpass-turbo.eu/s/QPD
> oneway=no https://overpass-turbo.eu/s/QUF
> foot=no https://overpass-turbo.eu/s/QUG
> surface=paved https://overpass-turbo.eu/s/QUH
>
> Ezen kívül megadtam azon alapértelmezett címkéket, melyeket minden
> esetben meg kell adni, ha értékük eltér az alapértelmezettől (pl
> oneway=no), és végül a kerékpárútra vonatkozó opcionális, hasznos
> címkéket.
> Emellett elkészült az ígért fényképes segédlet is, ezek olyanok,
> amelyeket a saját képeim között találtam, néhány hiányzik, de
> talán nem sok (a képek kattintva nagyíthatók, hogy fel lehessen
> majd tölteni ezeket).
> _
> Fényképek:_
> https://www.osm.szerako.hu/kerekparutak/
>
> _Szöveges táblázat:_
>
> *Kerékpárutak*
>
> Kresz szerinti definíció: a kétkerekű kerékpárok közlekedésére
> kijelölt út; a segédmotoros rokkantkocsi, a gépi meghajtású
> kerekes szék és a kétkerekű segédmotoros kerékpár lakott területen
> kívül a kerékpárutat igénybe veheti, ha ezt jelzőtábla nem tiltja.
> A kerékpárúton más jármű közlekedése tilos. Gyalogosok
> közlekedése: a gyalogosnak a járdán, ahol pedig járda nincs, a
> leállósávon, az útpadkán vagy a kerékpárúton kell közlekednie.
> A kerékpárutak jelölése táblával és/vagy sárga piktogramos
> felfestéssel történik.
>
> highway=cycleway
>
>
>
> szükséges
>
>
>
> Elsődlegesen ezzel a címkével definiáljuk a kerékpárutat.
>
> highway=path + bicycle=designated
>
>
>
> Magyarországon nem javasolt
>
>
>
> A két jelölés egyenértékű, de a Magyar viszonyokat az előző
> jelölés jobban tükrözi (pl. szilárd burkolat), a nemzetközi
> gyakorlatnak megfelelően pl. a Josm alapértelmezett értéke is ez.
>
>
>
>
>
> *Szükségtelen értékek*
>
> *Megadásuk minden esetben szükségtelen, duplikált értékadás!*
>
> bicycle=yes/designated
>
>
>
> szükségtelen
>
>
>
> Kerékpárúton ez az elvárt érték, highway=cycleway együtt duplikátum.
>
> foot=yes/no
>
>
>
> szükségtelen
>
>
>
> A KRESZ szabályai és a térképi ábrázolás egyértelműen
> meghatározzák, hogy a kerékpárutat a gyalogosok is használhatják-e
> (az útvonaltervezők ennek megfelelően, ha létezik párhuzamos járda
> azon vezetnek, ha ilyen nincs, akkor a kerékpárúton).
>
>
>
>
>
> *Alapértelmezett értékek*
>
> *Ha értékük ettől eltérő, megadásuk szükséges! Ha az érték
> megegyezik, megadásuk szükségtelen és hibás!*
>
> vehicle=no
>
>
>
> alapértelmezett
>
>
>
> Járművek általános letiltása, (Lásd Kresz definíció, magában
> foglalja a moped=no értéket is).
>
> moped=yes
>
>
>
> alapértelmezett
>
>
>
> Külterületen, táblával jelzett tiltás nélkül (lásd Kresz definíció)
>
> oneway=no
>
>
>
> alapértelmezett
>
>
>
> Alapesetben a kerékpárút nem egyirányú.
>
> surface=paved
>
>
>
> alapértelmezett
>
>
>
> A burkolatlan kerékpárútra a highway=cycleway címke alkalmazása
> hibás. Erre a legtöbbször erdei utakon vagy ösvényeken vitt hegyi
> kerékpáros utakra a highway=track / path értékek vonatkoznak
> relation:route=bicycle/mtb /+ icn/ncn/rcn/lcn=yes relációkkal együtt.
>
>
>
>
>
> *Hasznos cimkék*
>
> *Megadásuk*minden esetben hasznos, mert segíti a térkép
> használóját, *fontos, ha az értékük a feltételezettől eltérő.*
>
> surface
>
>
>
> opcionális
>
>
>
> Konkrét értéke megadása hasznos lehet (leggyakrabban: asphalt,
> paving_stones, concrete), különösen a smoothness értékkel együtt
> értelmezhető jól.
>
> smoothness
>
>
>
> opcionális
>
>
>
> A magyarországi viszonyokban smoothness=good az általánosan
> feltételezett érték. Az ettől jobb (excellent) érték hasznos, a
> rosszabb utaknál (intermediate), vagy ritkábban, a tönkrement
> utaknál (bad) megadása szintén fontos lehet.
>
> lit
>
>
>
> opcionális
>
>
>
> Belterületen a közvilágítás miatt inkább lit=yes feltételezhető,
> külterületen lit=no, az ettől eltérő érték fontos lehet.
>
> width
>
>
>
> opcionális
>
>
>
> Magyarországon width=2-3 m körüli érték a feltételezett, ettől
> lényegesen keskenyebb (pl. width=1 m) vagy szélesebb utaknál is
> hasznos.
>
> lanes
>
>
>
> opcionális
>
>
>
> Az oneway értékétől függően lanes=1 v. 2 a feltételezett érték.
>
> maxspeed
>
>
>
> opcionális
>
>
>
> Ha külön sebességkorlátozó tábla jelzi, megadása fontos lehet.
>
>
>
>
>
> *Önálló kerékpárút*
>
> Kerékpárút táblával és / vagy kerékpáros piktogramos felfestéssel
> jelölt (önálló) burkolt kerékpárút. A kétirányú kerékpárút
> különállóan, vagy a közút egyik oldalán létesül, és közös
> felületen vezeti mindkét irányú kerékpáros forgalmat. Az egyirányú
> kerékpárút az út két oldalán, a közúti forgalomnak megfelelő
> irányban vezeti a kerékpáros forgalmat.
>
> highway=cycleway
>
>
>
> szükséges
>
>
>
> Minden alapértelmezettől eltérő és opcionális tag használható
>
>
>
>
>
> *Osztott gyalog- és kerékpárút*
>
> Kresz táblával és / vagy sárga gyalogos+kerékpáros piktogramos
> felestéssel jelölt osztott gyalog- és kerékpárút, melynek az egyik
> oldalát a gyalogosok, a másikat a kerékpárosok használják, a kettő
> között egyértelmű elválasztó jel: sárga felfestett csík, és / vagy
> eltérő útburkolat, kis mértékű szintkülönbség található.
>
> highway=cycleway
>
>
>
> szükséges
>
>
>
> Minden alapértelmezettől eltérő és opcionális tag használható
>
> foot=designated
>
>
>
> szükséges
>
>
>
> Nem helyettesíthető a foot=yes értékkel
>
> segregated=yes
>
>
>
> szükséges
>
>
>
> Enélkül nem különböztethető meg az Osztatlan gyalog- és kerékpárúttól
>
>
>
>
>
> *Osztatlan gyalog- és kerékpárút*
>
> Kresz táblával és / vagy sárga gyalogos+kerékpáros piktogramos
> felestéssel jelölt elválasztás nélküli gyalog- és kerékpárút olyan
> út, amelyen se felfestett csíkkal, se máshogyan nincsenek
> elkülönítve a gyalogosok és kerékpárosok, ezért azt - egymás
> zavarása nélkül - közösen használják.
>
> highway=cycleway
>
>
>
> szükséges
>
>
>
> Minden alapértelmezettől eltérő és opcionális tag használható
>
> foot=designated
>
>
>
> szükséges
>
>
>
> Nem helyettesíthető a foot=yes értékkel
>
> segregated=no
>
>
>
> szükséges
>
>
>
> Enélkül nem különböztethető meg az Osztott gyalog- és kerékpárúttól
>
>
> Üdv,
> Szem
>
> 2020.02.18. 19:40 keltezéssel, Szem írta:
>> Sziasztok!
>>
>> A készülő kerékpárút definíciók kapcsán elkezdtem beleásni magam
>> a témába.
>>
>> /KRESZ:
>> Kerékpárút tábla a kétkerekű kerékpárok közlekedésére kijelölt
>> utat jelez; a segédmotoros rokkantkocsi, a gépi meghajtású
>> kerekes szék és a kétkerekű segédmotoros kerékpár lakott
>> területen kívül a kerékpárutat igénybe veheti, ha ezt jelzőtábla
>> nem tiltja. A kerékpárúton más jármű közlekedése tilos;
>> A gyalogosnak a járdán, ahol pedig járda nincs, a leállósávon, az
>> útpadkán vagy a kerékpárúton kell közlekednie./
>>
>> Amennyiben egy utat Kerékpárútnak nevezünk úgy - véleményem
>> szerint - nem szükséges az összes törvényi definíciót duplikálni rá:
>> nem kell pl. vehicle=no, (külterületen) moped=yes stb. és
>> mindezek alapján, szerintem, a foot=no és foot=yes címkének sincs
>> értelme, mert a vonatkozó törvényből és az út környezetből
>> egyértelműen következik, hogy melyik eset áll fent. (emellett
>> elkezdtem átnézni az országszerte menet közben készített sokezres
>> képeimet, és azt találtam, hogy szinte minden útra foot=yes
>> címkét kéne tenni, ugyanis a legritkább esetben jelölnek ki úgy
>> önálló kerékpárutat, hogy tőle elválasztva külön járda is van,
>> belterületen ezek legtöbbször osztott utak, külterületen meg
>> szinte sosincs járda, a kevés ellenpélda egyike pl. a Szerémi út
>> egyes szakasza)
>> Ezek alapján az eredeti három definíciónál maradok. Amint kész
>> küldöm.
>>
>> Üdv,
>> Szem
>>
>> 2020.02.14. 9:58 keltezéssel, AndreasTUHU írta:
>>> Nekem az 1. pont szimpatikus.
>>>
>>> Üdv,
>>> András
>>>
>>> 2020. február 12., szerda 13:56:27 UTC+1 időpontban Szem a
>>> következőt írta:
>>>
>>> Sziasztok!
>>>
>>> Az a helyzet, hogy igazatok van! Erre én épp nem gondoltam...
>>> Mi lehet a megoldás? Gyorsan összeszedve a gondolataimat
>>> 3-at találtam, ezek a véleményem szerinti sorrendben:
>>>
>>> 1. foot=yes cimkét fogadjuk el arra az esetre vonatkozóan,
>>> amit leírtatok (azaz nincs más párhuzamos gyalog járható út)
>>> és a wikiben részletesen leírjuk, hogy mi a különbség ezen
>>> eset és a foot=designated között. Ekkor az utat a
>>> _Kerékpárútnak_ renderejük.
>>> Előny: wikivel együtt talán érthető lesz, ha esetleg lemarad
>>> a címke, nem dől össze a világ, mert a jel egyezni fog az
>>> életben kitáblázott kerékpárúttal
>>> Hátrány: teljes káoszt okozhat mikor a foot=designated
>>> helyett tévesen használják, mert emlékeztek arra, hogy volt
>>> valami a wikiben
>>>
>>> 2. kitalálunk egy másik foot cimkét erre az esetre ??? :(
>>> és innentől lásd 1.
>>> Előny: teljesen egyértelmű lenne mind a 4 kerékpárút alapeset
>>> Hátrány: wiki szorgos olvasása nélkül nem fog tudni róla
>>> senki, így kevesen fogják használni, nemzetközi szintén
>>> értelmezhetetlen tag lesz
>>>
>>> 3. foot=designated értéket használunk segregated=no értékkel
>>> együtt, ekkor ezt a utat _Közös gyalog és kerékpárútnak_
>>> rendereljük
>>> Előny: marad a 3 alapeset, érthető lesz a végeredmény
>>> Hátrány: a wiki és a helyszín pontos ismerete nélkül nem
>>> fogják jól használni (oda-vissza javítgatások lesznek),
>>> ellentmondás lesz az életben lévő tábla és a renderelt
>>> úttípus között
>>>
>>> (Az egyik térkép, mely eszerint is igyekszik renderelni:
>>> https://openmaps.eu/ompbiking , a jelmagyarázata pedig:
>>> https://openmaps.eu/bikinglegend , itt könnyen ellenőrizhető
>>> egy-egy osm szakasz)
>>>
>>> Alapértelmezett surface értéket nem használnék, mert ekkor
>>> még talán ennyien sem adnák meg, illetve a surface=paved-nek
>>> szerintem nincs információ értéke, mert egy kerékpárúton ez
>>> az alapértelmezés, és így csak felesleges duplikátum lenne,
>>> ha egy út unpaved, akkor az lesz a path.
>>>
>>> Szem
>>>
>>>
>>> --
>>> Magyar OSM Levelezőlista -
>>> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>> <mailto:openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>>> ---
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a
>>> Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com> címre.
>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten,
>>> látogasson el ide:
>>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/9f8fab0d-ed27-4e54-bb32-3064c21772bb%40googlegroups.com
>>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/9f8fab0d-ed27-4e54-bb32-3064c21772bb%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer>.
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> <mailto:openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com>
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a
>> Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com> címre.
>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten,
>> látogasson el ide:
>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5E4C2FA9.3020500%40gmail.com
>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5E4C2FA9.3020500%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>.
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com>
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com> címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten,
> látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5E4EE476.3090900%40gmail.com
> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5E4EE476.3090900%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>.
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com> címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson
> el ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAEZZV7Yucr8CURCSOszXejc1%3DQVPr%3D0dq%2Bb-a_2%3Dxt5HTdSvqQ%40mail.gmail.com
> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAEZZV7Yucr8CURCSOszXejc1%3DQVPr%3D0dq%2Bb-a_2%3Dxt5HTdSvqQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>.
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20200304/13231738/attachment.htm>
További információk a(z) Talk-hu levelezőlistáról