Re: Rovásírásos táblák, Was: [osm-hu] Barack a névben

2020. Nov. 10., K, 10:15:53 UTC

Sziasztok!

Nagyon félrement ez a beszélgetés.
A rovásírásos település tábla, ahol kint van, függetlenül kerül 
kihelyezésre a a hivatalos Lakott terület kezdete táblától.
Ez egy tábla, aminek a tartalma kizárólag a rovásírással írt 
településnév. Gza képet is linkelt róla: 
https://www.mapillary.com/app/?pKey=ct4k52COamsxXEqynn7j7w&focus=photo&lat=47.6096690817734&lng=19.056248560098524&z=17
Hogy ez kinek tetszik-kinek nem, az teljesen indifferens a térképezés 
szempontjából. Ezek a valós fizikai világban létező objektumok, tehát a 
térképen is ott van a helyük. Nem az admin pont name mezőjét írta át 
Gza, és nem is annak a name:hu mezőjébe írta be.

A rovásírás nyugodtan mehet a name-be. A tourism=information és 
information=board is jó szerintem. A descriptionbe mehet a latin betűs 
név, de az alt_name-be nem tenném bele.

Az openstreetmap.org most is rendereli, a többiek meg majd fejlődnek. 
(Win10 + Firefox 78.4 nekem se rendereli az info ablakban, és az OsmAnd 
se, de ez nem az OSM vagy Gza hibája).

-- 
  Iván

2020. 11. 10. 10:04 keltezéssel, Péter Báthory írta:
> Továbbá milyen célból is gyűjtenénk ezeket a rovásos település táblákat?
> Ha az az információ érdekes, hogy melyik településen raktak ki ilyen 
> táblát, azt a település pontra is rá lehet tenni valami rovas_board=yes 
> szerű címkével. Mondjuk erről pont van lista a Wikipédián [1].
> A tábla tartalma sem igazán érdekes, a felirat csak a név átirata. (Sőt, 
> ha valakinek ez a hobbija, akár tisztán rovásos térképkimenetet is 
> összerakhat, csak át kell futtatni a name-eket egy átíró scripten.)
> A tábla nem a tájékozódást segíti (ellentétben a fent említett kilátó 
> táblával), hiszen ott van tőle pár méterre a latin betűs tábla is, arról 
> nem is beszélve, hogy a szóban forgót a 99% el sem tudja olvasni.
> Ahogy írtad, KRESZ szabály sem kapcsolódik hozzá, ezek sem indokolják a 
> térképen feltüntetést.
> 
> Persze lehetne példákat hozni, hogy még mi minden van fent OSM-en, 
> aminek semmi értelme, csak ez nem azt támasztaná alá, hogy ennek van. 
> Inkább arra lennék kíváncsi, hogy te/ti mi értelmét látnátok a rovásos 
> település táblák gyűjtésének.
> 
> BP
> 
> [1] https://hu.wikipedia.org/wiki/Rovástáblás_települések_listája 
> <https://hu.wikipedia.org/wiki/Rov%C3%A1st%C3%A1bl%C3%A1s_telep%C3%BCl%C3%A9sek_list%C3%A1ja> 
> 
> 
> Peter Gervai <grinapo at gmail.com <mailto:grinapo at gmail.com>> ezt írta 
> (időpont: 2020. nov. 10., K, 8:53):
> 
>     On Tue, Nov 10, 2020 at 8:15 AM ITineris OSM <itineris.osm at gmx.com
>     <mailto:itineris.osm at gmx.com>> wrote:
> 
>      > Én több okból is eltanácsolnálak az általad leírt gyakorlattól.
>     Szerintem:
> 
>     Támogatom.
> 
>      > - A "name" mezőbe a település hivatalos nevét tesszük, a
>     hivatalos (elsődleges) nyelven. A rovásírás ennek nem része.
> 
>     Sőt, ez a helyi, hivatalos név kell, hogy legyen.
> 
>      > - Innentől kezdve hitvilág szerint lehet szubjektívkedni: A
>     települések döntő részének sohasem írták rovásírással a nevét, ilyen
>     használatuk fiktív. Különösen mókás ez a XX. században létrejött
>     települések esetén.
> 
>     Ráadásul nem is magyar, hanem székely, és többen kétségbe vonják hogy
>     valaha is használták-e Magyarország központi területén.
> 
>      > - Még ennél sokkal indokoltabb esetekben sem tudok az ősi
>     írásmódok OSM-es használatáról. Például a grúzoknál az ortodox
>     egyház hiába használja ma is az asomtavruli és nuskhuri betűket, egy
>     templom neve akkor is az általános mkhedruli betűkkel van kiírva.
>     Vagy egy ma latin betűt használó délszláv országban (pl.
>     Horvátország) sem találsz ó-szerb cirill betűs neveket, pedig azok a
>     valóságban is használatban voltak száz évvel ezelőtt - ellentétben a
>     magyar rovásírással.
> 
>     Nem tudom, hogy ott a populáció hány százaléka tud asomtavrulit
>     olvasni, de szerintem várjuk meg míg magyarországon is eléri a
>     rovással élők aránya a 10%-ot. (Vagy akár 0.01%-ot, jegyezném meg.)
> 
>      > - A harmadik tábla számomra már valamennyire elfogadható. Igaz,
>     névnek nem adnám meg mindenhol, hogy "rovásírásos tábla". A
>     board_type címkét mindenképp felvenném, akár history, akár
>     welcome_sign értékkel (bár ez utóbbi inkább az "Üdvözöljük
>     településünkön!"-re való).
> 
>     Igen. A name=* én is kihagynám, a többi ok.
> 
>      > - A településtábla alatti rovásírott táblát esetleg a city_limit
>     POI-ra lehet felvenni, a település határán. Ahol a valóságban is
>     látható.
> 
>     Ha egy oszlopon van, akkor ez lehet jogos.
> 
>      > - Itt is fokozza a helyzetet az, hogy a name: után meg kellene
>     adni a nyelv kódját (pl. sváb településen name=Nagykovácsi,
>     name:de=Kowatsch). Nem tudok róla, hogy a rovásírásnak lenne kódja.
> 
>     Pontosan ezt akartam mondani, hogy a rovás neveket akkor kezdjük majd
>     felvenni, amikor lesz ISO-639 kódja....
> 
>      > - Nálam nem jelenik meg sem a szerkesztőben, sem a térképen,
>     pedig a "gépem" (és a telepített betűkészlet) alapból tud Unicode-ot
>     kezelni. Felteszem, a külföldiek nagy részénél is hiányzik a
>     rovásírásos kiegészítés.
> 
>     Nem is fog, mert egyrészt tök új extension (2015), másrészt senkinek
>     nincs olyan fontja ami kijelzi. Emiatt csak olyan tagbe érdemes tenni
>     ami nem látszik alapból, mert mindenkinél csak üres kockákat mutat.
> 
>     g
> 
>     -- 
>     Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>     <mailto:openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
>     leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>     <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com>
>     ---
>     Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>     szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
>     Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>     leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>     openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>     <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com> címre.
>     Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten,
>     látogasson el ide:
>     https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAAWNVq8W-QsDEyvvUHcu6aiZ3Eq8VGC145M49kwJ9xfFOabPgw%40mail.gmail.com
>     <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAAWNVq8W-QsDEyvvUHcu6aiZ3Eq8VGC145M49kwJ9xfFOabPgw%40mail.gmail.com>.
> 
> -- 
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok 
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való 
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) 
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com 
> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com> címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el 
> ide: 
> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAMGadZD%2BfiTQde0tNz4-dZnT%3DvWUVtXVOJs%2BZWJfU21Q2q-AFg%40mail.gmail.com 
> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAMGadZD%2BfiTQde0tNz4-dZnT%3DvWUVtXVOJs%2BZWJfU21Q2q-AFg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>.