Re: [osm-hu] Fwd: Meglévő és jogszerű turistaút térképre való felvétele

[András Hann]

Nem mutatják, de nem is ez a bonyodalom Máté javaslatával, hanem az, hogy
az illegal: előtag nem tűnik egyelőre elfogadott tagnek, így nem is
várhatjuk, hogy mutassák:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/illegal Úgy látom,
Magyarországon inkább illegal=yes mellékcímkeként használják, és leginkább
szemétlerakóhelyekre.

Egyébként ez a kérdéses relation:
https://www.openstreetmap.org/relation/10116333, jelenleg route=illegal
formában (amely tagből összesen 3 darab van a világon, mindhárom
utvonalfelmeresek felhasználó által rögzítve, a másik kettő az upponyi
Sima-kői barlangnál).

> valamint a Pilisi Parkerdőt is kihagyva mázolt fel jelzésnek látszó
valamit az általa kitalált útvonalon a fákra, ami nem szabvány
turistajelzés, és ebben a formában rongálás. Ezért is került leszürkézésre.
Az ügy alapjaiban már ott problémás, hogy új turistaút létesítését a
tulajdonosnak (erdészeti kezelőnek) kell igényelnie, nem egy, a tulajdonosi
jogokkal nem rendelkező magánszemélynek.

Értem a bonyodalmakat, de nem értem, hogy miért baj, ha jelzünk a térképen
valamit, ami ott van, és háttérinformáció nélkül fel sem tűnne, hogy egyes
álláspontok szerint nem kéne ott lennie. Ha illegális, le kell szürkíteni,
aztán legyen disused: vagy abandoned:, egyébként miért ne lehetne rendes
turistaútvonalként a térképen? Nem szívügyem ez az útvonal, nem azt akarom
elérni, hogy mindenképp látsszon, hanem az illegálisá címkézés (és ezáltal,
mivel nem elfogadott tag, elrejtés) álláspontjának hátterét szeretném
pontosan megérteni.


On Sat, Apr 17, 2021 at 11:46 AM Thomas Nagy <bkil.hu at gmail.com> wrote:

> Mutatják-e a navigációs programok mint az OsmAnd és Maps.me az
> illegal:route utakat ami megakadályozhatja a terepen való eltévedést?
>
> On Sat, Apr 17, 2021 at 11:30 AM Máté Fehérvári <mate.fehervari at gmail.com>
> wrote:
>
>> >> A *turistautak* elnevezéséről ...
>> Attól, hogy kimegyek az erdőbe, aztán felfestek valamit a fákra, mért nem
>> lesz turistaút! Na mindegy, nem akarok erről vitát kezdeni.
>> >> illegal:route volt
>> Benne volt az adatbázisban? Benne. Megfelelt a valóságnak az, hogy
>> "illegal:route"? Igen. - Akkor hagyd úgy (állítsd vissza), ahogyan volt!
>> efemm
>>
>> András Hann <andrashann at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 17.,
>> Szo, 10:26):
>>
>>> Én december körül kapcsoltam vissza láthatóra az útvonalat (azt hiszem,
>>> illegal:route volt), mert arra jártam, és a szememmel láttam, hogy ott van.
>>>
>>> Csúnyán van felfestve? Csúnyán. Ott van a fán, és egy jelzesfestési
>>> szabályokban járatlan, helyi híreket nem olvasó kiránduló ugyanolyan
>>> jelzésnek tekinti, mint a többit, és tájékozódáshoz használja? Igen.
>>>
>>> A turistautak elnevezéséről szóló threadben a terepi megfigyelhetőségről
>>> beszéltünk (ahogy hónapokkal ezelőtt, amikor túramozgalmakról volt szó,
>>> akkor is ezt mondtátok: a Pilisi Vándorlás útvonala nem való a térképre,
>>> csak az igazolópontok, mert azok figyelhetők meg a valóságban).
>>>
>>> Szerintem nekünk nem kell állást foglalni ebben a kérdésben. Felfestik?
>>> Bekapcsoljuk. Leszürkítik? Kikapcsoljuk.
>>>
>>> András
>>>
>>> On Sat, Apr 17, 2021, 10:09 Máté Fehérvári <mate.fehervari at gmail.com>
>>> wrote:
>>>
>>>> Régi és csúnya ügy
>>>> <https://1.kerulet.ittlakunk.hu/termeszet/190706/haboru-turistajelzesek-miatt-budai-erdokben-miert-mazoljak-le-szurkevel-kek>.
>>>> Még a politika is beleszólt. Az illető Kertész Z. István, önhatalmúlag, az
>>>> MTSZ-t, a Budai-hegység turistaút festéseit szervező és koordináló
>>>> BTSSZ <http://www.btssz.hu/>-t, valamint a Pilisi Parkerdőt is
>>>> kihagyva mázolt fel jelzésnek látszó valamit az általa kitalált útvonalon a
>>>> fákra, ami nem szabvány turistajelzés, és ebben a formában rongálás. Ezért
>>>> is került leszürkézésre. Az ügy alapjaiban már ott problémás, hogy új
>>>> turistaút létesítését a tulajdonosnak (erdészeti kezelőnek) kell
>>>> igényelnie, nem egy, a tulajdonosi jogokkal nem rendelkező magánszemélynek.
>>>> Ha az illető a jelzésfestő közösséggel nem tud és nem is akar egyeztetni,
>>>> akkor ne várja el, hogy az OSM közössége szolgáltasson neki igazságot.
>>>> Valaki nálam illetékesebb írjon választ Kertész úrnak, esetleg Oláh
>>>> Tamás, ő biztosan még jobban képben van a részletekről.
>>>> efemm
>>>>
>>>>
>>>> Feri Veres <lion at cmsbazar.hu> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 17., Szo,
>>>> 9:02):
>>>>
>>>>> Sziasztok!
>>>>>
>>>>> A legutóbbi megbeszélés hatására tegnap végre felraktam a korábban
>>>>> elkészített kozosseg at -ot a weblapra
>>>>> <https://www.openstreetmap.hu/rolunk>. Így ma meg is jött rá az első
>>>>> levél. Ki a listaadmin aki ezeket be tudja engedi majd a listára?
>>>>>
>>>>> Addig is, mint első fecske, továbbítom kézzel, mivel szerencsére *nekem
>>>>> is* címezték. Kérlek, a *feladónak CC-zve válaszoljatok,* ami az
>>>>> összes kozosseg@ levélre igaz lesz, mivel ahhoz nem szükséges a
>>>>> feliratkozás!
>>>>>
>>>>> Pont téma, tehát biztos sokan tudják a választ:
>>>>>
>>>>>
>>>>> -------- Továbbított üzenet --------
>>>>> Tárgy: Meglévő és jogszerű turistaút térképre való felvétele
>>>>> Dátum: Fri, 16 Apr 2021 20:56:08 +0200
>>>>> Feladó: István Kertész Z <kertesz.z.istvan at gmail.com>
>>>>> <kertesz.z.istvan at gmail.com>
>>>>> Címzett: kozosseg at openstreetmap.hu, veres at openstreetmap.hu
>>>>>
>>>>> Tisztelt OpenstreetMap-Kezelők
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Ismételten szeretném kérni, a Budai-hegységben a Bükköstetői-hágó -
>>>>> Budakeszi út közti meghosszabbított kék kereszt jelzés felvételét az Önök
>>>>> térképére.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> A több éve meglévő és nem rég felújított jelzés a valóságban is
>>>>> létezik, ezt a 12,8 kilométeres szakaszt nem lehet nemlétezőnek tekinteni,
>>>>> akármennyire is szeretnék néhányan.
>>>>>
>>>>> Az említett turistajelzés létesítésére - hivatalos hatósági eljárás
>>>>> keretében, 2017-ben, a PE-06/KFT/23102/2017 számon a Pest Megyei
>>>>> Kormányhivatal Érdi Járási Hivatala adott ki engedélyt, ezt a dokumentumot
>>>>> hivatalosan senki nem támadta meg, így az jogerőre emelkedett 10 éves
>>>>> időtartamra. A Pilisi Parkerdő Zrt, a terület vagyonkezelője meg nem tudott
>>>>> erdész-szakmai kifogást emelni a turistajelzés létesítése ellen.
>>>>>
>>>>> A terepen sokan csodálkoznak, amikor a GPS-ük a kék kereszt jelzést
>>>>> nem mutatja, viszont az a valóságban ott van. Sem a kirándulóknak, sem
>>>>> Önöknek nem lehet érdeke, hogy ez a jelzés ne szerepeljen az oldalukon.
>>>>> Egyszerűen - mi az út engedélyesei és készítői fel nem tudjuk fogni, hogy
>>>>> mi oka lehet, a jelzésünk figyelmen kívül hagyásának. Legalább választ
>>>>> szeretnénk kapni. Egyébként a környéken több turistajelzésnek nincs
>>>>> teljesen rendben az engedélye, de azokat meg feltüntetik. Amennyiben
>>>>> továbbra sem kerül fel a hivatkozott kék kereszt jelzés, azt tudatjuk a
>>>>> nyilvánossággal.
>>>>>
>>>>> kertesz.z.istvan at gmail.com
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>> ---
>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson
>>>>> el ide:
>>>>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/95c9b609-da3c-f4cb-be8f-99bd37280fcb%40cmsbazar.hu
>>>>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/95c9b609-da3c-f4cb-be8f-99bd37280fcb%40cmsbazar.hu?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>>>> .
>>>>>
>>>> --
>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>> ---
>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson
>>>> el ide:
>>>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAE9s8qG7K-umkiafVqh46N%2BTcs%2B8uEfB_6%2Bsmv%2BTUF5jo1WmMw%40mail.gmail.com
>>>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAE9s8qG7K-umkiafVqh46N%2BTcs%2B8uEfB_6%2Bsmv%2BTUF5jo1WmMw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>>> .
>>>>
>>> --
>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> ---
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
>>> ide:
>>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAGNGT1W8zipPZhLOAkxtXK-5FeTwLmZbFnM%3Dkyzai%2BSoLEiDQw%40mail.gmail.com
>>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAGNGT1W8zipPZhLOAkxtXK-5FeTwLmZbFnM%3Dkyzai%2BSoLEiDQw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>> .
>>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” témájára.
>> A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre:
>> https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/6YD9QW6mPaU/unsubscribe
>> .
>> Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön egy
>> levelet a következő címre:
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com.
>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
>> ide:
>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAE9s8qH8NjCP%3D9_61Yw0rw7U%2BUfXQK6bEF7dxCJmNQzddfq7iw%40mail.gmail.com
>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAE9s8qH8NjCP%3D9_61Yw0rw7U%2BUfXQK6bEF7dxCJmNQzddfq7iw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>> .
>>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
> ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAPuHQ%3DEbJ7x5dM%2B4pzWqLkm8_kLVrPHqzqNZPCCJfmDCgoVPYw%40mail.gmail.com
> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAPuHQ%3DEbJ7x5dM%2B4pzWqLkm8_kLVrPHqzqNZPCCJfmDCgoVPYw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
> .
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20210417/f3bf4b76/attachment.htm>