Re: [osm-hu] Fwd: Meglévő és jogszerű turistaút térképre való felvétele

2021. Ápr. 19., H, 20:11:06 UTC

Ebben a hozzászólásban annyi a valótlanság, hogy muszáj vagyok reagálni rá. 
Először is a Pilisi Parkerdő Zrt nem tulajdonos, másrészt a kék kereszt 
jelzés meghosszabbítása nem illegális, itt szinte mindenki ezt szajkózza, 
teljes értékű engedélye van, ami magasabb szint, mint a PPrt. A PpRt nem 
engedélyt ad vagy nem ad, hanem hozzájárulást, amit egy hatósági eljárás 
keretében indokolni köteles, ez elmaradt, mint ahogy az MTSZ a meghívás 
ellenére is távol maradt a hatósági eljárástól. Az útvonal leszürkítése 
pedig nem csak etikailag nem helyes, hanem bizony az szabálysértés. Ez van, 
akár tetszik, akár nem.

András a következőt írta (2021. április 17., szombat, 12:23:27 UTC+2):

> Nem mutatják, de nem is ez a bonyodalom Máté javaslatával, hanem az, hogy 
> az illegal: előtag nem tűnik egyelőre elfogadott tagnek, így nem is 
> várhatjuk, hogy mutassák: 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/illegal Úgy látom, 
> Magyarországon inkább illegal=yes mellékcímkeként használják, és 
> leginkább szemétlerakóhelyekre.
>
> Egyébként ez a kérdéses relation: 
> https://www.openstreetmap.org/relation/10116333, jelenleg route=illegal 
> formában (amely tagből összesen 3 darab van a világon, mindhárom 
> utvonalfelmeresek felhasználó által rögzítve, a másik kettő az upponyi 
> Sima-kői barlangnál).
>
> > valamint a Pilisi Parkerdőt is kihagyva mázolt fel jelzésnek látszó 
> valamit az általa kitalált útvonalon a fákra, ami nem szabvány 
> turistajelzés, és ebben a formában rongálás. Ezért is került leszürkézésre. 
> Az ügy alapjaiban már ott problémás, hogy új turistaút létesítését a 
> tulajdonosnak (erdészeti kezelőnek) kell igényelnie, nem egy, a tulajdonosi 
> jogokkal nem rendelkező magánszemélynek.
>
> Értem a bonyodalmakat, de nem értem, hogy miért baj, ha jelzünk a térképen 
> valamit, ami ott van, és háttérinformáció nélkül fel sem tűnne, hogy egyes 
> álláspontok szerint nem kéne ott lennie. Ha illegális, le kell szürkíteni, 
> aztán legyen disused: vagy abandoned:, egyébként miért ne lehetne rendes 
> turistaútvonalként a térképen? Nem szívügyem ez az útvonal, nem azt akarom 
> elérni, hogy mindenképp látsszon, hanem az illegálisá címkézés (és ezáltal, 
> mivel nem elfogadott tag, elrejtés) álláspontjának hátterét szeretném 
> pontosan megérteni.
>
>
> On Sat, Apr 17, 2021 at 11:46 AM Thomas Nagy <bki... at gmail.com> wrote:
>
>> Mutatják-e a navigációs programok mint az OsmAnd és Maps.me az 
>> illegal:route utakat ami megakadályozhatja a terepen való eltévedést?
>>
>> On Sat, Apr 17, 2021 at 11:30 AM Máté Fehérvári <mate.fe... at gmail.com> 
>> wrote:
>>
>>> >> A *turistautak* elnevezéséről ...
>>> Attól, hogy kimegyek az erdőbe, aztán felfestek valamit a fákra, mért 
>>> nem lesz turistaút! Na mindegy, nem akarok erről vitát kezdeni.
>>> >> illegal:route volt 
>>> Benne volt az adatbázisban? Benne. Megfelelt a valóságnak az, hogy 
>>> "illegal:route"? Igen. - Akkor hagyd úgy (állítsd vissza), ahogyan volt!
>>> efemm
>>>
>>> András Hann <andra... at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 17., 
>>> Szo, 10:26):
>>>
>>>> Én december körül kapcsoltam vissza láthatóra az útvonalat (azt hiszem, 
>>>> illegal:route volt), mert arra jártam, és a szememmel láttam, hogy ott van. 
>>>>
>>>> Csúnyán van felfestve? Csúnyán. Ott van a fán, és egy jelzesfestési 
>>>> szabályokban járatlan, helyi híreket nem olvasó kiránduló ugyanolyan 
>>>> jelzésnek tekinti, mint a többit, és tájékozódáshoz használja? Igen.
>>>>
>>>> A turistautak elnevezéséről szóló threadben a terepi 
>>>> megfigyelhetőségről beszéltünk (ahogy hónapokkal ezelőtt, amikor 
>>>> túramozgalmakról volt szó, akkor is ezt mondtátok: a Pilisi Vándorlás 
>>>> útvonala nem való a térképre, csak az igazolópontok, mert azok figyelhetők 
>>>> meg a valóságban).
>>>>
>>>> Szerintem nekünk nem kell állást foglalni ebben a kérdésben. Felfestik? 
>>>> Bekapcsoljuk. Leszürkítik? Kikapcsoljuk.
>>>>
>>>> András
>>>>
>>>> On Sat, Apr 17, 2021, 10:09 Máté Fehérvári <mate.fe... at gmail.com> 
>>>> wrote:
>>>>
>>>>> Régi és csúnya ügy 
>>>>> <https://1.kerulet.ittlakunk.hu/termeszet/190706/haboru-turistajelzesek-miatt-budai-erdokben-miert-mazoljak-le-szurkevel-kek>. 
>>>>> Még a politika is beleszólt. Az illető Kertész Z. István, önhatalmúlag, az 
>>>>> MTSZ-t, a Budai-hegység turistaút festéseit szervező és koordináló 
>>>>> BTSSZ <http://www.btssz.hu/>-t, valamint a Pilisi Parkerdőt is 
>>>>> kihagyva mázolt fel jelzésnek látszó valamit az általa kitalált útvonalon a 
>>>>> fákra, ami nem szabvány turistajelzés, és ebben a formában rongálás. Ezért 
>>>>> is került leszürkézésre. Az ügy alapjaiban már ott problémás, hogy új 
>>>>> turistaút létesítését a tulajdonosnak (erdészeti kezelőnek) kell 
>>>>> igényelnie, nem egy, a tulajdonosi jogokkal nem rendelkező magánszemélynek. 
>>>>> Ha az illető a jelzésfestő közösséggel nem tud és nem is akar egyeztetni, 
>>>>> akkor ne várja el, hogy az OSM közössége szolgáltasson neki igazságot.
>>>>> Valaki nálam illetékesebb írjon választ Kertész úrnak, esetleg Oláh 
>>>>> Tamás, ő biztosan még jobban képben van a részletekről.
>>>>> efemm
>>>>>
>>>>>
>>>>> Feri Veres <li... at cmsbazar.hu> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 17., 
>>>>> Szo, 9:02):
>>>>>
>>>>>> Sziasztok!
>>>>>>
>>>>>> A legutóbbi megbeszélés hatására tegnap végre felraktam a korábban 
>>>>>> elkészített kozosseg at -ot a weblapra 
>>>>>> <https://www.openstreetmap.hu/rolunk>. Így ma meg is jött rá az első 
>>>>>> levél. Ki a listaadmin aki ezeket be tudja engedi majd a listára?
>>>>>>
>>>>>> Addig is, mint első fecske, továbbítom kézzel, mivel szerencsére *nekem 
>>>>>> is* címezték. Kérlek, a *feladónak CC-zve válaszoljatok,* ami az 
>>>>>> összes kozosseg@ levélre igaz lesz, mivel ahhoz nem szükséges a 
>>>>>> feliratkozás! 
>>>>>>
>>>>>> Pont téma, tehát biztos sokan tudják a választ:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> -------- Továbbított üzenet -------- 
>>>>>> Tárgy: Meglévő és jogszerű turistaút térképre való felvétele 
>>>>>> Dátum: Fri, 16 Apr 2021 20:56:08 +0200 
>>>>>> Feladó: István Kertész Z <kertesz.... at gmail.com> 
>>>>>> Címzett: kozo... at openstreetmap.hu, ve... at openstreetmap.hu 
>>>>>>
>>>>>> Tisztelt OpenstreetMap-Kezelők
>>>>>>
>>>>>>  
>>>>>>
>>>>>> Ismételten szeretném kérni, a Budai-hegységben a Bükköstetői-hágó - 
>>>>>> Budakeszi út közti meghosszabbított kék kereszt jelzés felvételét az Önök 
>>>>>> térképére.
>>>>>>
>>>>>>  
>>>>>>
>>>>>> A több éve meglévő és nem rég felújított jelzés a valóságban is 
>>>>>> létezik, ezt a 12,8 kilométeres szakaszt nem lehet nemlétezőnek tekinteni, 
>>>>>> akármennyire is szeretnék néhányan. 
>>>>>>
>>>>>> Az említett turistajelzés létesítésére - hivatalos hatósági eljárás 
>>>>>> keretében, 2017-ben, a PE-06/KFT/23102/2017 számon a Pest Megyei 
>>>>>> Kormányhivatal Érdi Járási Hivatala adott ki engedélyt, ezt a dokumentumot 
>>>>>> hivatalosan senki nem támadta meg, így az jogerőre emelkedett 10 éves 
>>>>>> időtartamra. A Pilisi Parkerdő Zrt, a terület vagyonkezelője meg nem tudott 
>>>>>> erdész-szakmai kifogást emelni a turistajelzés létesítése ellen.
>>>>>>
>>>>>> A terepen sokan csodálkoznak, amikor a GPS-ük a kék kereszt jelzést 
>>>>>> nem mutatja, viszont az a valóságban ott van. Sem a kirándulóknak, sem 
>>>>>> Önöknek nem lehet érdeke, hogy ez a jelzés ne szerepeljen az oldalukon. 
>>>>>> Egyszerűen - mi az út engedélyesei és készítői fel nem tudjuk fogni, hogy 
>>>>>> mi oka lehet, a jelzésünk figyelmen kívül hagyásának. Legalább választ 
>>>>>> szeretnénk kapni. Egyébként a környéken több turistajelzésnek nincs 
>>>>>> teljesen rendben az engedélye, de azokat meg feltüntetik. Amennyiben 
>>>>>> továbbra sem kerül fel a hivatkozott kék kereszt jelzés, azt tudatjuk a 
>>>>>> nyilvánossággal.
>>>>>>
>>>>>> kertesz.... at gmail.com
>>>>>>
>>>>>> -- 
>>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>>>>> leiratkozás: openstreetmap-hu... at googlegroups.com
>>>>>> --- 
>>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok 
>>>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való 
>>>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) 
>>>>>> openstreetmap-hu... at googlegroups.com címre.
>>>>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson 
>>>>>> el ide: 
>>>>>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/95c9b609-da3c-f4cb-be8f-99bd37280fcb%40cmsbazar.hu 
>>>>>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/95c9b609-da3c-f4cb-be8f-99bd37280fcb%40cmsbazar.hu?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>>>>> .
>>>>>>
>>>>> -- 
>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>>>> leiratkozás: openstreetmap-hu... at googlegroups.com
>>>>> --- 
>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok 
>>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való 
>>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) 
>>>>> openstreetmap-hu... at googlegroups.com címre.
>>>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson 
>>>>> el ide: 
>>>>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAE9s8qG7K-umkiafVqh46N%2BTcs%2B8uEfB_6%2Bsmv%2BTUF5jo1WmMw%40mail.gmail.com 
>>>>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAE9s8qG7K-umkiafVqh46N%2BTcs%2B8uEfB_6%2Bsmv%2BTUF5jo1WmMw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>>>> .
>>>>>
>>>> -- 
>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>>> leiratkozás: openstreetmap-hu... at googlegroups.com
>>>> --- 
>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok 
>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való 
>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) 
>>>> openstreetmap-hu... at googlegroups.com címre.
>>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson 
>>>> el ide: 
>>>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAGNGT1W8zipPZhLOAkxtXK-5FeTwLmZbFnM%3Dkyzai%2BSoLEiDQw%40mail.gmail.com 
>>>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAGNGT1W8zipPZhLOAkxtXK-5FeTwLmZbFnM%3Dkyzai%2BSoLEiDQw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>>> .
>>>>
>>> -- 
>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>> leiratkozás: openstreetmap-hu... at googlegroups.com
>>> --- 
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok 
>>> „openstreetmap-hungary” témájára.
>>> A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre: 
>>> https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/6YD9QW6mPaU/unsubscribe
>>> .
>>> Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön 
>>> egy levelet a következő címre: openstreetmap-hu... at googlegroups.com.
>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el 
>>> ide: 
>>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAE9s8qH8NjCP%3D9_61Yw0rw7U%2BUfXQK6bEF7dxCJmNQzddfq7iw%40mail.gmail.com 
>>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAE9s8qH8NjCP%3D9_61Yw0rw7U%2BUfXQK6bEF7dxCJmNQzddfq7iw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>> .
>>>
>> -- 
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hu... at googlegroups.com
>> --- 
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok 
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való 
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) 
>> openstreetmap-hu... at googlegroups.com címre.
>>
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el 
>> ide: 
>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAPuHQ%3DEbJ7x5dM%2B4pzWqLkm8_kLVrPHqzqNZPCCJfmDCgoVPYw%40mail.gmail.com 
>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAPuHQ%3DEbJ7x5dM%2B4pzWqLkm8_kLVrPHqzqNZPCCJfmDCgoVPYw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>> .
>>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20210419/410482b5/attachment.htm>