Re: [osm-hu] Fwd: Meglévő és jogszerű turistaút térképre való felvétele

2021. Ápr. 19., H, 14:44:04 UTC

" Amiben komolyan leírják, hogy 33+33+33 = 100"
Ezt melyik oldalán találtad a szabványnak, mert akkor javítani kellene!

Az 5km-es szabály nem tudom, hogy jön ide, a sárga kereszt jelzés maga az, 
amelyik Nagykovácsitól Budakesziig halad.

A max. 3 jelzés fonódása szabály, az valóban sok helyen nem teljesül, ezen 
a szabályon lehet módosítani, hogy rövid szakaszok esetén megengedőbb 
legyen.

A  Zx Sx Px utak nem gyalogos, hanem síutak, bár kétségtelen, hogy a 
fonódás itt sem jó dolog.

Olyan jogszabály nincs közvetlenül, hogy a BTSSZ-el kell egyeztetni, de 
mint azt már többször említettük, az erdőgazdálkodóval kell, és az 
erdőgazdálkodó majd megkérdezi az MTSZ-t ezen belül a BTSSZ-t.
Ezt is mutatja a nemrég linkelt levél, hogy az együttműködés, ha nem is 
olajozottan, de megvan.

Tamás

ITineris OSM a következőt írta (2021. április 19., hétfő, 15:53:08 UTC+2):

> MSZ 20587-2:1988. Amiben komolyan leírják, hogy 33+33+33 = 100. És aminek 
> a szabványok közüli törlése már kétszer is felmerült.
>  
> Megjegyzem, az értelmezésedben Szentiírás fenti szabvány szerint "Az 
> egymással megegyező (színű és alakú) fő jelzések egymástól 5 km-nél 
> közelebb levő turistautak jelzésére nem alkalmazhatók". Na mit tippelsz, a 
> BTSSZ által kékről sárgára átfestett nagykovácsi S+ milyen távolságra van a 
> budakeszi S+-tól? 2,5 km-re.
> Vagy a bükki Csalános-tetőn is miként értelmezzük azt, hogy "Azonos 
> nyomvonalon legfeljebb három (gyalogos turista) jelzés haladhat együtt 
> (fonódhat)."? Ott megy egy nyomvonalon a K, Z, K+, S+. Egy elágazással 
> odébb K, K+, S+, Zx, Sx, Px.
> Kérem továbbá szürkével lemázolni az összes, fenti szabványban nem 
> szereplő Mária-út, alapszínében sem igazodó Szent Jakab út, vagy a 
> keresztutakat jelző kistemplom felfestéseket is! :o)
> Oda akarok csak kilyukadni, hogy ha az MTSZ a szabvánnyal érvel, akkor 
> legelőször ő maga is tartsa be ezt, és csak utána kezdjen el másba 
> belekötni miatta.
>  
> Jó lenne olyan országban élni, ahol a K+ csúnya felfestésével egyenértékű 
> lenne a jelzések távolságával és láthatóságával kapcsolatos szabványosság 
> miatti hiszti is. (Olvasgasd a Kéktúra beszámolókat, hol vannak tipikusan 
> eltévedős részek. Évek óta nem érezte szükségét az MTSZ, hogy ezeket 
> megoldja.)
> A szabvány amúgy arra való, hogy a kivitelezőkön számon lehessen kérni 
> valami konkrétumot. Mármint hogy akkor fizeted ki, ha a szabványnak 
> megfelelő az előállított végeredmény.
>  
> Olyan jogszabályt tudsz idézni, ami szerint bárki *köteles* egyeztetni a 
> BTSSZ-szel, és elfogadni, amit mond? A BTSSZ hatóság? Vagy csak egy szakmai 
> szervezet, aminek egy eljárásban kikérhetik a *véleményét*?
>  
> Ákos
>  
>   
> *Sent:* Monday, April 19, 2021 at 2:45 PM
> *From:* "Máté Fehérvári" <mate.fe... at gmail.com>
>
> *To:* openstreet... at googlegroups.com
> *Subject:* Re: [osm-hu] Fwd: Meglévő és jogszerű turistaút térképre való 
> felvétele
> >> Van valami hivatalos előírás erre (az MTSZ saját belső szabályzatain 
> kívül), amit az illető nem tartott be?
> Igen, van. Nem volt meg az erdőgazdálkodó (az erdőtörvény által kötelezően 
> előírt!) engedélye, sőt az kifejezetten megtiltotta az illegálisan festett 
> útvonalat. A kék kereszt jelzésnek azonos színű sáv jelzésből kell 
> kiindulnia. A jelzés alapnak és a jelzésképnek is szabványosnak KELL 
> lennie. MSZ 2058712-1988 (volt?) a turistajelzések hivatalos szabványa. Egy 
> tájegységen belül a turistajelzéseknek rendszere, logikája van, ha ehhez 
> egy új útvonalat akarok illeszteni, akkor azt kötelességem egyeztetni az 
> ezért éppen felelős szervezettel (BTSSZ).
> efemm
>   
> ITineris OSM <itiner... at gmx.com> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 19., H, 
> 14:02):
>
>> Van valami hivatalos előírás erre (az MTSZ saját belső szabályzatain 
>> kívül), amit az illető nem tartott be?
>> A környező országokban általam látott jelzéseknél még a képen látható K+ 
>> is szebb. A legtöbb helyen odakennek egy piros pöttyöt fehér kerettel, 
>> tetszőleges átmérővel, körülbelül kör alakban. (Meg ugye eleve viccesen 
>> segíti a tájékozódást sógoréknál, hogy az összes turistaút 
>> piros-fehér-piros.)
>>  
>> Ismétlem magam: Ha csak a kinézete a problémás, akkor oda lehet menni, és 
>> meg lehet szépíteni. A valóságból való teljes kitörléséhez kevés indoknak 
>> érzem.
>>  
>> (A Kresz-táblás példa is ott sántít, hogy rengeteg, az előírásoknak nem 
>> megfelelő "hivatalos" tábla van kint. A környéken pl. van egy olyan 30-as 
>> korlátozás, amiről a szám annyira lekopott, hogy mindkét irányból behajtani 
>> tilosnak látszik. Akkor az OSM-en legyen access=no?)
>>  
>> Ákos
>>  
>>   
>> *Sent:* Monday, April 19, 2021 at 1:39 PM
>> *From:* "Rózsa Gza (Géza) István Özséb" <groz... at gmail.com>
>> *To:* openstreet... at googlegroups.com
>> *Subject:* Re: [osm-hu] Fwd: Meglévő és jogszerű turistaút térképre való 
>> felvétele
>> > 
>> https://www.mapillary.com/app/?lat=47.586078&lng=18.840461000067297&z=14.999567911247523&pKey=EHttmPd0TyxVxfRoom-vig&focus=photo
>> ... mondjuk a képen látható dolog eléggé csúnya...  
>> ráadásul a sorrend is rossz, mert felül kellene legyen a kék, és alatta a 
>> piros.... 
>> Így egymás mellett azonban nekem a helyszínen inkább az jutna eszembe, 
>> hogy viccelt valaki... hogy nem tudott két hasonló jelzést fölfesteni... 
>> És ez azért a helyszíni észlelésnél is kérdésessé teszi, hogy mit 
>> tüntetünk föl az OSM-en... hiszen egy nyilvánvalóan 15cm átmérőjű 
>> fazékfödőre festett behajtani tilos táblát sem veszünk föl... (gondolom)
>> Úgyhogy ez a fotó szerintem kicsit azért tovább nehezíti a helyzetet :- 
>> )) 
>>  
>>  
>>   
>> turistautsz... at gmail.com <turistautsz... at gmail.com> ezt írta (időpont: 
>> 2021. ápr. 19., H, 13:16):
>>
>>> Nem rá festette, hanem alá:
>>>
>>> https://www.mapillary.com/app/?lat=47.586078&lng=18.840461000067297&z=14.999567911247523&pKey=EHttmPd0TyxVxfRoom-vig&focus=photo
>>>  
>>>   
>>> groz... at gmail.com a következőt írta (2021. április 19., hétfő, 13:02:27 
>>> UTC+2):
>>>
>>>> > Nem hiszem hogy K.Z.I. ráfestett volna egy K+-t egy létező S+-ra, 
>>>> Nyilván Z+ -t festett rá. .. úgy lett K+  :- ))
>>>>  
>>>>   
>>>> Kiss Gabor <kg... at ssg.ki.iif.hu> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 19., H, 
>>>> 12:37):
>>>>
>>>>> On Mon, 19 Apr 2021, Rózsa Gza (Géza) István Özséb wrote:
>>>>>
>>>>> > Ugyanis az OSM-et továbbra is úgy érzem, hogy a helyszíni valóság
>>>>> > ábrázolására
>>>>> > és annak hivatalos/nemhivatalos -ságának taggelésére (hiszen ez is a
>>>>> > helyszíni valóság része) kellene használjuk.
>>>>>
>>>>> Technikai javaslat:
>>>>> Amely utakra az XXXX szervezet az aldasat adta, annak legyen
>>>>>         ref:XXXX="valami ertelmes ide"
>>>>> attributuma. (Egyszerre tobb is lehet.)
>>>>> Igy akinek fontos a kulonbsegtetel, meg tudja tenni.
>>>>>
>>>>> Kiss Gabor
>>>>
>>>>   
>>>>  
>>>> -- 
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ----------------------------------------------------------------------------------------------
>>>> egyik munkám: http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf
>>>>  
>>>>
>>>  
>>> --
>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>> leiratkozás: openstreetmap-hu... at googlegroups.com
>>> ---
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok 
>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való 
>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) 
>>> openstreetmap-hu... at googlegroups.com címre.
>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el 
>>> ide: 
>>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/6f52f2e8-9c1b-40fd-b47a-ff6d79bf908bn%40googlegroups.com 
>>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/6f52f2e8-9c1b-40fd-b47a-ff6d79bf908bn%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>> .
>>
>>   
>>  
>> -- 
>>
>>
>>
>> ----------------------------------------------------------------------------------------------
>> egyik munkám: http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf
>>  
>>
>>  
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hu... at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok 
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való 
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) 
>> openstreetmap-hu... at googlegroups.com címre.
>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el 
>> ide: 
>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAAo8z05Dr9A0FnvoM5NQR6iLXPEFZnv2LdmQ_R3dD5wA9k3Bcg%40mail.gmail.com 
>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAAo8z05Dr9A0FnvoM5NQR6iLXPEFZnv2LdmQ_R3dD5wA9k3Bcg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>> .
>>
>>  
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hu... at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok 
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való 
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) 
>> openstreetmap-hu... at googlegroups.com címre.
>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el 
>> ide: 
>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/trinity-a0d3e580-a38b-4c9a-b943-eabf06737987-1618833751270%403c-app-mailcom-bs04 
>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/trinity-a0d3e580-a38b-4c9a-b943-eabf06737987-1618833751270%403c-app-mailcom-bs04?utm_medium=email&utm_source=footer>
>> .
>
>  
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hu... at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok 
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való 
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) 
> openstreetmap-hu... at googlegroups.com címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el 
> ide: 
> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAE9s8qGWEbX_JkTu-NzKON%3DpGechLtJrxogWYQyEsNZYYs7SDQ%40mail.gmail.com 
> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAE9s8qGWEbX_JkTu-NzKON%3DpGechLtJrxogWYQyEsNZYYs7SDQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
> .
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20210419/f2ea19dd/attachment.htm>