Re: [osm-hu] Fwd: Meglévő és jogszerű turistaút térképre való felvétele

[Kiss Gabor]

On Mon, 19 Apr 2021, Peter Gervai wrote:

> A problémánk (Istvánnal egyetemben) pontosan az, hogy erre az esetre
> nincs szabályozásunk.

Nem is nagyon gondolom, hogy ki kellene talalni valami specialis
magyar parkerdei szabalyokat. Es mi nem vagyunk hatosag, hogy
szabalyokat allitsunk fel.
Az OSM Wikin megvitatott es megszavazott dolgokon kivul
semmit nem tekinthetunk kotelezo eloirasnak. (Es meg azokat sem mind.)

> Elvileg NEM szándékunk az hogy jogi útmutatást adjunk a turistáknak,
> hogy az utak mely része járható fizikailag de nem járható jogilag (ez
> amúgyis egy rémregénybe illő helyzet de ne menjünk bele), de ah
> explicit módon előkerül akkor impraktikus teljesen figyelmen kívül
> hagyni.

"impraktikus"?

Amennyiben?
Mi lenne a gyakorlati vonatkozasa a vilag szempontjabol.
Mert az egy dolog, hogy mi - egy tucat szerkeszto a sok szazbol - itt es
most gittegyletkent viselkedunk, de mi lenne ennek a vilagra kivetulo
hatasa?

> (Különösen feltűnt az hogy a Parkerdő milyen tisztelettel említette az
> OSM-et és ez számomra azt jelzi hogy cserébe udvarias dolog figyelembe
> venni az ő érdekeiket is.)

Nosza, legyenek kedvesek artikulalni az erdekeiket! Ne telezzunk fel
roluk semmit! Erveljenek a sajat nevukben!

> Mindenesetre az eredeti felvetés arról szólt hogy segítsünk a
> felrajzolásban, ezért nem gondolom hogy jó megközelítés a további
> kérdezősködés helyett rajzolásra buzdítani.

Rendben. Visszaszivom.

> NEM szeretném ha ebben a közösségben is az lenne a divat mint sok más
> online közösségben, hogy azok akik már ?bent vannak? ?lenézik? vagy
> ?lekezelik? azokat akik most jöttek, vagy még nem értenek hozzá, vagy

Erre maganban reagalok.

> > Szamit az, hogy a partvonalat a hordalek termeszetes lerakodasa
> > valtoztatta meg, vagy a telektulajdonos par teherautonyi illegalisan
> > beboritott folddel? A valosag az valosag. Mi annak a szolgaloleanyai vagyunk
> > nem a birai.
> 
> Igen, szerintem számít, főképp, amikor valaki tudtunkra adja, hogy ez történt.
> 
> Mondok egy példát: van egy út ami valakinek a telkén keresztül megy,
> mert nincs kerítés, a telek 50000 hektáros és ránézésre erdő. Amikor
> keresztül megy rajta egy út, akkor azt felrajzoljuk, mert ott van.
> Oké. Majd megkeres a tulaj hogy az magánút, megmutatja hogy tényleg.
> Tegyünk úgy mintha nem tudnánk róla, vagy rátegyük hogy
> access=private? (Vagy még inkább access=permissive, ha csak azt kéri
> hogy ezt jelöljük.) Ez egy részben filozófiai kérdés, senki nem

Termeszetesen az abrazolt objektumnak a leheto legpontosabb
attributumai legyenek. Ezt aligha vitatja barki is.

Es hogy viszonyul minden az illegalis partfeltolteshez?
Van koztunk, aki azt mondja, hogy korrekt tageles helyett
tegyunk ugy, mintha nem is letezne?

Ami ugy nez ki mint egy kacsa/part/turistaut,
ugy megy mint egy kacsa/part/turistaut,
ugy hapog mint egy kacsa/part/turistaut,
az kacsa/part/turistaut.

> kötelezhet minket arra hogy mit tüntetünk fel de az OSM legfőbb célja
> a használhatóság, nem pedig a valóság egyszerű rögzítése.

Pont az effele posztulatumokat hianyoltam eddig. Inkabb ezen kellene
filozofalni elobb, mint egy par szaz meteres ut maszek felfestesen.

> Arról beszélgetünk hogy az MTSZ-nek mint félállami koordináló
> szervezetnek meg a Parkerdőnek, mint barátságos állami hivatalnak is
> jó legyen meg a túrázóknak is jó legyen (és a túrázók, sőt, a
> hivatalok nem mindig követik szigorúan a törvény betűit).

Ez rendben is volna. Barcsak ki tudna fejteni mindegyik az allaspontjat!
Attol viszont egnek all a hajam, hogy dontobiraskodjunk.
Ismetlem, ez egy anarchikus rendszer. Az itt jelenlevoknek nincsenek
privilegiumai a tobbi szerkesztovel szemben. Beleertve azokat is,
akik majd ezutan lesznek azok. (A Parkerdo is beallithat valakit,
hogy a sajat szaja ize szerint rajzolgasson, anelkul, hogy
konzultalna e kis csapattal. Nem tehetunk ellene semmit.)
Beszelhetunk itt barmit, de a velemenyunk nem lesz kotelezo senkire nezve.

Most nagyon pesszimista vagyok? :-/

(Sokat locsogok. Magamat is kifarasztottam. Elnezest mindenkitol!)

Kiss Gabor