Re: [osm-hu] Fwd: Meglévő és jogszerű turistaút térképre való felvétele
István Kertész Z
kertesz.z.istvan at gmail.com
2021. Ápr. 19., H, 20:39:46 UTC
Valóban egy teljesen szétszakított turistaút-hálózat lenne a kék kereszt
nélkül. A hasonló jelzéseknek nem szabadna egymás közelében lenni, de azért
van két zöld kereszt és három sárga kereszt. Attól meg nem illegális egy
útvonal, hogy az mtsz nem szereti - hiszen van hivatalos engedélye és
előbbről mint egyes értelmetlen S+-nek.
ITineris OSM a következőt írta (2021. április 19., hétfő, 22:14:32 UTC+2):
> >> " Amiben komolyan leírják, hogy 33+33+33 = 100"
> > Ezt melyik oldalán találtad a szabványnak, mert akkor javítani kellene!
>
> MSZ 20587/2-1988: 4.2. szakasz és 12.ábra. Legalábbis a hivatkozás
> szerint, mert nem adok ki pénzt a megvásárlására.
>
> > Az 5km-es szabály nem tudom, hogy jön ide, a sárga kereszt jelzés maga
> az, amelyik Nagykovácsitól Budakesziig halad.
>
> Lehet, hogy az MTSZ egyik titkos dokumentumában ez így van, de sem a
> terepen látható jelzések, sem a különböző adatbázisok nem látszanak
> alátámasztani ezt az állításod.
>
> Az OSM-en jelenleg van egy különálló "S+ (János-hegy, Libegő állomás –
> Budakeszi Vadaspark – Z+)" kapcsolat (relation 193426
> <https://www.openstreetmap.org/relation/193426>), az mtsz.org
> "Turistautak listája" szerinti azonosítója 13138131
> <http://mtsz.org/turistautak/janos-hegy_libego_felso_allomas_-_kis_kofej_-_budakeszi_ut_-_parkolo_-_budakeszi_vadaspark>,
> leírása "János-hegy, Libegő felső állomás - Kis Kőfej - Budakeszi út -
> parkoló - Budakeszi, Vadaspark", karbantartja efemm, legutóbbi frissítés
> 2010-06-19 22:01:00.
> Az OSM szerint ez a Vadasparktól még tovább megy, egészen a
> Budakeszi-Nagykovácsi határon futó Z+-ig.
>
> Aztán van és egy "S+ (Nagykovácsi)" kapcsolat (OSM relation 8844507
> <https://www.openstreetmap.org/relation/8844507>), amit az mtsz.org-on
> nem is találok. Pedig ez az ominózus murvás erdészeti K+. Indul a Z
> jelzéstől, a Vasvári-erdőben.
>
> Ettől nincs túl messze Telki sem, a nagykovácsi S+-tól 2,5 km-re van egy
> "S+ (Erdészeti út – Kopasz-hegy alja, nyiladék)" (OSM relation
> <https://www.openstreetmap.org/relation/1715045>1715045
> <https://www.openstreetmap.org/relation/1715045>). Ez az mtsz.org-on
> 13141131
> <http://mtsz.org/turistautak/telkitol_k-i_iranyban_z_kereszt_-_kobanya_-_fekete-hegyek_z_haromszogig_a_dezso_vadaszkunyhotol_d.-r>
> "(Telkitől K-i irányban) Z kereszt - kőbánya - (Fekete-hegyek) Z
> háromszögig, (a Dezső vadászkunyhótól D.-re)". Karbantartó szintén efemm,
> szintén 2010-ben frissítve.
>
> Én ezeket találtam. Nincs közöttük S+, azaz diszjunktak. Ha jól
> értelmezem, a K+ projekt egyik célja épp ennek az összeköttetésnek a
> megteremtése lenne.
>
> Ránéznél? Megvitatnád efemmel?
>
> Üdv:
> Ákos
>
>
>
>
>
>
>
> A max. 3 jelzés fonódása szabály, az valóban sok helyen nem teljesül, ezen
> a szabályon lehet módosítani, hogy rövid szakaszok esetén megengedőbb
> legyen.
>
> A Zx Sx Px utak nem gyalogos, hanem síutak, bár kétségtelen, hogy a
> fonódás itt sem jó dolog.
>
> Olyan jogszabály nincs közvetlenül, hogy a BTSSZ-el kell egyeztetni, de
> mint azt már többször említettük, az erdőgazdálkodóval kell, és az
> erdőgazdálkodó majd megkérdezi az MTSZ-t ezen belül a BTSSZ-t.
> Ezt is mutatja a nemrég linkelt levél, hogy az együttműködés, ha nem is
> olajozottan, de megvan.
>
> Tamás
>
> ITineris OSM a következőt írta (2021. április 19., hétfő, 15:53:08 UTC+2):
>
>> MSZ 20587-2:1988. Amiben komolyan leírják, hogy 33+33+33 = 100. És aminek
>> a szabványok közüli törlése már kétszer is felmerült.
>>
>> Megjegyzem, az értelmezésedben Szentiírás fenti szabvány szerint "Az
>> egymással megegyező (színű és alakú) fő jelzések egymástól 5 km-nél
>> közelebb levő turistautak jelzésére nem alkalmazhatók". Na mit tippelsz, a
>> BTSSZ által kékről sárgára átfestett nagykovácsi S+ milyen távolságra van a
>> budakeszi S+-tól? 2,5 km-re.
>> Vagy a bükki Csalános-tetőn is miként értelmezzük azt, hogy "Azonos
>> nyomvonalon legfeljebb három (gyalogos turista) jelzés haladhat együtt
>> (fonódhat)."? Ott megy egy nyomvonalon a K, Z, K+, S+. Egy elágazással
>> odébb K, K+, S+, Zx, Sx, Px.
>> Kérem továbbá szürkével lemázolni az összes, fenti szabványban nem
>> szereplő Mária-út, alapszínében sem igazodó Szent Jakab út, vagy a
>> keresztutakat jelző kistemplom felfestéseket is! :o)
>> Oda akarok csak kilyukadni, hogy ha az MTSZ a szabvánnyal érvel, akkor
>> legelőször ő maga is tartsa be ezt, és csak utána kezdjen el másba
>> belekötni miatta.
>>
>> Jó lenne olyan országban élni, ahol a K+ csúnya felfestésével egyenértékű
>> lenne a jelzések távolságával és láthatóságával kapcsolatos szabványosság
>> miatti hiszti is. (Olvasgasd a Kéktúra beszámolókat, hol vannak tipikusan
>> eltévedős részek. Évek óta nem érezte szükségét az MTSZ, hogy ezeket
>> megoldja.)
>> A szabvány amúgy arra való, hogy a kivitelezőkön számon lehessen kérni
>> valami konkrétumot. Mármint hogy akkor fizeted ki, ha a szabványnak
>> megfelelő az előállított végeredmény.
>>
>> Olyan jogszabályt tudsz idézni, ami szerint bárki *köteles* egyeztetni a
>> BTSSZ-szel, és elfogadni, amit mond? A BTSSZ hatóság? Vagy csak egy szakmai
>> szervezet, aminek egy eljárásban kikérhetik a *véleményét*?
>>
>> Ákos
>>
>>
>> *Sent:* Monday, April 19, 2021 at 2:45 PM
>> *From:* "Máté Fehérvári" <mate.fe... at gmail.com>
>>
>> *To:* openstreet... at googlegroups.com
>> *Subject:* Re: [osm-hu] Fwd: Meglévő és jogszerű turistaút térképre való
>> felvétele
>> >> Van valami hivatalos előírás erre (az MTSZ saját belső szabályzatain
>> kívül), amit az illető nem tartott be?
>> Igen, van. Nem volt meg az erdőgazdálkodó (az erdőtörvény által
>> kötelezően előírt!) engedélye, sőt az kifejezetten megtiltotta az
>> illegálisan festett útvonalat. A kék kereszt jelzésnek azonos színű sáv
>> jelzésből kell kiindulnia. A jelzés alapnak és a jelzésképnek is
>> szabványosnak KELL lennie. MSZ 2058712-1988 (volt?) a turistajelzések
>> hivatalos szabványa. Egy tájegységen belül a turistajelzéseknek rendszere,
>> logikája van, ha ehhez egy új útvonalat akarok illeszteni, akkor azt
>> kötelességem egyeztetni az ezért éppen felelős szervezettel (BTSSZ).
>> efemm
>>
>> ITineris OSM <itiner... at gmx.com> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 19., H,
>> 14:02):
>>
>>> Van valami hivatalos előírás erre (az MTSZ saját belső szabályzatain
>>> kívül), amit az illető nem tartott be?
>>> A környező országokban általam látott jelzéseknél még a képen látható K+
>>> is szebb. A legtöbb helyen odakennek egy piros pöttyöt fehér kerettel,
>>> tetszőleges átmérővel, körülbelül kör alakban. (Meg ugye eleve viccesen
>>> segíti a tájékozódást sógoréknál, hogy az összes turistaút
>>> piros-fehér-piros.)
>>>
>>> Ismétlem magam: Ha csak a kinézete a problémás, akkor oda lehet menni,
>>> és meg lehet szépíteni. A valóságból való teljes kitörléséhez kevés
>>> indoknak érzem.
>>>
>>> (A Kresz-táblás példa is ott sántít, hogy rengeteg, az előírásoknak nem
>>> megfelelő "hivatalos" tábla van kint. A környéken pl. van egy olyan 30-as
>>> korlátozás, amiről a szám annyira lekopott, hogy mindkét irányból behajtani
>>> tilosnak látszik. Akkor az OSM-en legyen access=no?)
>>>
>>> Ákos
>>>
>>>
>>> *Sent:* Monday, April 19, 2021 at 1:39 PM
>>> *From:* "Rózsa Gza (Géza) István Özséb" <groz... at gmail.com>
>>> *To:* openstreet... at googlegroups.com
>>> *Subject:* Re: [osm-hu] Fwd: Meglévő és jogszerű turistaút térképre
>>> való felvétele
>>> >
>>> https://www.mapillary.com/app/?lat=47.586078&lng=18.840461000067297&z=14.999567911247523&pKey=EHttmPd0TyxVxfRoom-vig&focus=photo
>>> ... mondjuk a képen látható dolog eléggé csúnya...
>>> ráadásul a sorrend is rossz, mert felül kellene legyen a kék, és alatta
>>> a piros....
>>> Így egymás mellett azonban nekem a helyszínen inkább az jutna eszembe,
>>> hogy viccelt valaki... hogy nem tudott két hasonló jelzést fölfesteni...
>>> És ez azért a helyszíni észlelésnél is kérdésessé teszi, hogy mit
>>> tüntetünk föl az OSM-en... hiszen egy nyilvánvalóan 15cm átmérőjű
>>> fazékfödőre festett behajtani tilos táblát sem veszünk föl... (gondolom)
>>> Úgyhogy ez a fotó szerintem kicsit azért tovább nehezíti a helyzetet :-
>>> ))
>>>
>>>
>>>
>>> turistautsz... at gmail.com <turistautsz... at gmail.com> ezt írta (időpont:
>>> 2021. ápr. 19., H, 13:16):
>>>
>>>> Nem rá festette, hanem alá:
>>>>
>>>> https://www.mapillary.com/app/?lat=47.586078&lng=18.840461000067297&z=14.999567911247523&pKey=EHttmPd0TyxVxfRoom-vig&focus=photo
>>>>
>>>>
>>>> groz... at gmail.com a következőt írta (2021. április 19., hétfő,
>>>> 13:02:27 UTC+2):
>>>>
>>>>> > Nem hiszem hogy K.Z.I. ráfestett volna egy K+-t egy létező S+-ra,
>>>>> Nyilván Z+ -t festett rá. .. úgy lett K+ :- ))
>>>>>
>>>>>
>>>>> Kiss Gabor <kg... at ssg.ki.iif.hu> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 19.,
>>>>> H, 12:37):
>>>>>
>>>>>> On Mon, 19 Apr 2021, Rózsa Gza (Géza) István Özséb wrote:
>>>>>>
>>>>>> > Ugyanis az OSM-et továbbra is úgy érzem, hogy a helyszíni valóság
>>>>>> > ábrázolására
>>>>>> > és annak hivatalos/nemhivatalos -ságának taggelésére (hiszen ez is a
>>>>>> > helyszíni valóság része) kellene használjuk.
>>>>>>
>>>>>> Technikai javaslat:
>>>>>> Amely utakra az XXXX szervezet az aldasat adta, annak legyen
>>>>>> ref:XXXX="valami ertelmes ide"
>>>>>> attributuma. (Egyszerre tobb is lehet.)
>>>>>> Igy akinek fontos a kulonbsegtetel, meg tudja tenni.
>>>>>>
>>>>>> Kiss Gabor
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----------------------------------------------------------------------------------------------
>>>>> egyik munkám: http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>>> leiratkozás: openstreetmap-hu... at googlegroups.com
>>>> ---
>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>> openstreetmap-hu... at googlegroups.com címre.
>>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson
>>>> el ide:
>>>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/6f52f2e8-9c1b-40fd-b47a-ff6d79bf908bn%40googlegroups.com
>>>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/6f52f2e8-9c1b-40fd-b47a-ff6d79bf908bn%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>>> .
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>>
>>>
>>>
>>> ----------------------------------------------------------------------------------------------
>>> egyik munkám: http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>> leiratkozás: openstreetmap-hu... at googlegroups.com
>>> ---
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>> openstreetmap-hu... at googlegroups.com címre.
>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
>>> ide:
>>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAAo8z05Dr9A0FnvoM5NQR6iLXPEFZnv2LdmQ_R3dD5wA9k3Bcg%40mail.gmail.com
>>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAAo8z05Dr9A0FnvoM5NQR6iLXPEFZnv2LdmQ_R3dD5wA9k3Bcg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>> .
>>>
>>>
>>> --
>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>> leiratkozás: openstreetmap-hu... at googlegroups.com
>>> ---
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>> openstreetmap-hu... at googlegroups.com címre.
>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
>>> ide:
>>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/trinity-a0d3e580-a38b-4c9a-b943-eabf06737987-1618833751270%403c-app-mailcom-bs04
>>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/trinity-a0d3e580-a38b-4c9a-b943-eabf06737987-1618833751270%403c-app-mailcom-bs04?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>> .
>>
>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hu... at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hu... at googlegroups.com címre.
>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
>> ide:
>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAE9s8qGWEbX_JkTu-NzKON%3DpGechLtJrxogWYQyEsNZYYs7SDQ%40mail.gmail.com
>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAE9s8qGWEbX_JkTu-NzKON%3DpGechLtJrxogWYQyEsNZYYs7SDQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>> .
>>
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hu... at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hu... at googlegroups.com címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
> ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/1208d6fe-4692-4aac-ba5e-c6b1f5a80e50n%40googlegroups.com
> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/1208d6fe-4692-4aac-ba5e-c6b1f5a80e50n%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
> .
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20210419/e3ce90fa/attachment.htm>
További információk a(z) Talk-hu levelezőlistáról