Re: [osm-hu] Fwd: Meglévő és jogszerű turistaút térképre való felvétele

[Peter Gervai]

On Mon, Apr 19, 2021 at 1:01 PM Kiss Gabor <kgosm at ssg.ki.iif.hu> wrote:
> On Mon, 19 Apr 2021, Peter Gervai wrote:

> > A problémánk (Istvánnal egyetemben) pontosan az, hogy erre az esetre
> > nincs szabályozásunk.
>
> Nem is nagyon gondolom, hogy ki kellene talalni valami specialis
> magyar parkerdei szabalyokat. Es mi nem vagyunk hatosag, hogy
> szabalyokat allitsunk fel.

Ez nem olyan "szabály", te... :-)
Hanem hogy hogyan „szokjuk” az ilyeneket taggelni.

> > Elvileg NEM szándékunk az hogy jogi útmutatást adjunk a turistáknak,
> > hogy az utak mely része járható fizikailag de nem járható jogilag (ez
> > amúgyis egy rémregénybe illő helyzet de ne menjünk bele), de ah
> > explicit módon előkerül akkor impraktikus teljesen figyelmen kívül
> > hagyni.
>
> "impraktikus"?

Igen, az. „A természet retteg az adatvesztéstől.”  (Arisztotelész után
szabadon.)

> Amennyiben?
> Mi lenne a gyakorlati vonatkozasa a vilag szempontjabol.

Pl. az, hogy segítjük a felhasználóinkat hogy akkor se legyen
kellemetlenségük ha gyengébbek mint az erdőőr. :-)
Ha tudjuk egy útról hogy magántulajdon és a tulajdonos gyűlöli a
kirándulókat és időnként megveri őket akkor praktikusan ezt a tudást
beépítem a taggelésbe, mint sok más hasonló vizuálisan nem feltétlenül
észlelhető metainformációt.

> > (Különösen feltűnt az hogy a Parkerdő milyen tisztelettel említette az
> > OSM-et és ez számomra azt jelzi hogy cserébe udvarias dolog figyelembe
> > venni az ő érdekeiket is.)
>
> Nosza, legyenek kedvesek artikulalni az erdekeiket! Ne telezzunk fel
> roluk semmit! Erveljenek a sajat nevukben!

Sajnos a világ nem úgy működik hogy hangosan kimondjuk a kívánságainkat! :-)

Ha van konkrét kérdésünk a PP felé akkor én szívesen beszélek velük
(jók a tapasztalataim) de nem szeretek olyan kérdést feltenni amire
vélhetően olyan választ fogok kapni ami nekem előnytelen. Jogilag az
erdei utak 80%-ára tilos rámenni bárhogyan is, gyakorlatilag a
turisták 80%-a illegális jogsértő bűnöző. Számomra nem praktikus
feltenni egy kérdést ami kiprovokálja ezt a választ hivatalos
formában. Élni és élni hagyni...

> Ami ugy nez ki mint egy kacsa/part/turistaut,
> ugy megy mint egy kacsa/part/turistaut,
> ugy hapog mint egy kacsa/part/turistaut,
> az kacsa/part/turistaut.

És ha ott a tábla hogy belépni tilos de látod hogy mindenki arra megy?
Mert mi táblát nem taggelünk, hanem utat taggelünk. Úgy néz ki mint
egy magánterület ÉS úgy néz ki mint egy turistaút. Nyilván ezekben a
helyzetekben teszünk fel olyan kérdéseket mint itt és most.

> > kötelezhet minket arra hogy mit tüntetünk fel de az OSM legfőbb célja
> > a használhatóság, nem pedig a valóság egyszerű rögzítése.
>
> Pont az effele posztulatumokat hianyoltam eddig. Inkabb ezen kellene
> filozofalni elobb, mint egy par szaz meteres ut maszek felfestesen.

Ezzel alapvetően egyetértek csak nem lehet eldönteni. A taggelés is
olyan hogy közmegegyezésen alapul és nem „szabályokon”, mint azt
fentebb írtad is. Ha meg tudjuk győzni egymást akkor azt fogjuk
követni, ha nem, akkor vitázunk.

> Attol viszont egnek all a hajam, hogy dontobiraskodjunk.

Szerintem félreérted, az egy másik szál, nem OSM-hez kapcsolódik csak
a közöttünk levő közös érdeklődésből ered.
A mi problémánk itt az, hogy hogyan taggeljük a kézi kék keresztet,
meg a neonrózsaszín pötty tanösvényt. Vagy hogy egyáltalán.
De nagyjából az van hogy azt jelöljük ami kint van és ha tudjuk hogy
valamiért extrémsportos akkor azt is rátaggeljük. Hogy hogyan az
igazából a téma itt és most.

> Ismetlem, ez egy anarchikus rendszer. Az itt jelenlevoknek nincsenek
> privilegiumai a tobbi szerkesztovel szemben. Beleertve azokat is,
> akik majd ezutan lesznek azok.

Előtörténet, Karma és Meggyőzőképesség. :-]

>  (A Parkerdo is beallithat valakit,
> hogy a sajat szaja ize szerint rajzolgasson, anelkul, hogy
> konzultalna e kis csapattal. Nem tehetunk ellene semmit.)

Ugyanazt tudom mondani mint a Wikipédiában: amíg betartja a közösség
elvárásait addig Allah hozta!
Nyilván ha masszívan problémás akkor egy idő után a régi emberek
érdekérvényesítenek. :-)
-- 
 byte-byte,
    grin