[Talk-hu] Rendezési tervi kerékpárútvonalak (Feri Veres)

[Antal Gertheis]

Sziasztok!

Feri, köszönöm a reakciót! Igen, ezeknek - mivel távlati tervek - kár a
terepen olyan jellegű nyomát keresni, hogy ott könnyebb / jobb lenne
kerékpározni, mint máshol.


Más hozzászólás? Most szóljatok, mielőtt nekiállok kigyomlálni :)

Köszönöm,

Antissimo



> Message: 3
> Date: Thu, 11 Aug 2022 23:45:15 +0200
> From: Antal Gertheis <gertheis.antal at gmail.com>
> To: OpenStreetMap Hungary <talk-hu at openstreetmap.org>
> Subject: [Talk-hu] Rendezési tervi kerékpárútvonalak
> Message-ID:
>         <CAO4F4mfOCYr00XJGL2uLvFFZA9Ehm=
> i6rQzHGQjtdatp6aSLMA at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Sziasztok!
>
> Szeretnék felvetni egy témát, aztán meglátjuk, jutunk-e vele valamire :)
>
> Az országos és megyei területrendezési tervek tartalmaznak különböző -
> többnyire tervezett, részben meglévő - kerékpárútvonalakat. Ezek egy része,
> különösen az országos tervben (OTrT) szereplő nyomvonalak közül, az idők
> folyamán felkerült az OSM-re
> <
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hungary/Ker%C3%A9kp%C3%A1r%C3%BAt#Ter%C3%BCletrendez%C3%A9si_tervek_szerinti_h%C3%A1l%C3%B3zat
> >
> .
>
> Ezek nagyvonalú nyomvonaltervek (annyira nagyvonalúak, hogy a hatályos
> törvény szerint *"a település közigazgatási területét és annak 25
> kilométeres környezetét"* jelentik,
> https://njt.hu/jogszabaly/2018-139-00-00).
> A valóságban ezek a számok, nevek legfeljebb munkaszámok, *a valóságban
> mint kijelölt, kitáblázott útvonalak - legalábbis az én tapasztalataim
> szerint - nem jelennek meg*.
>
> Ahol az elmúlt években kitábláztak összefüggő útvonalakat, azok
> nyomvonalukban néha átfedtek ezekkel, máskor nem, de teljesen más számozási
> sémában léteznek
> <
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hungary/Ker%C3%A9kp%C3%A1r%C3%BAt#%C3%9Atvonalkijel%C3%B6l%C3%A9s_szerinti_nyomvonalak
> >
> .
>
> A különböző kerékpárút-fejlesztések kapcsán jellemzően "értelemszerűsítjük"
> az OSM-re felvitt nyomvonalakat, így azok a rendezési tervek mellékleteiben
> megjelenő nyomvonalaktól már valamelyest eltérnek - bár ugye a 25 km-es
> sávba bőven beleférnek, de ez azért önkényes. A 2003-as OTrT egyébként már
> nem is hatályos, de a 2018-asban sem nagyon változtak ezek a tervek.
>
>
> A kérdés végső soron az, hogy *van-e értelme ezeket a rendezési tervi
> nyomvonalakat az OSM-ben szerepeltetni, amikor vélhetően ebben a formában
> sosem lesznek "valódi", a terepen megjelenő útvonalak,* legfeljebb a
> tervezők, önkormányzatok munkáját orientálják valamelyest? (Azok viszont
> nem az OSM-ről veszik át a kézzel itt-ott megbütykölt nyomvonalakat, hanem
> megkapják a Lechnertől a törvény szerintit.)
>
> Üdv:
>
> Antissimo
> --------- következő rész ---------
> Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
> URL: <
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20220811/16665aa3/attachment-0001.htm
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Fri, 12 Aug 2022 11:11:55 +0200
> From: Feri Veres <lion at cmsbazar.hu>
> To: talk-hu at openstreetmap.org
> Subject: Re: [Talk-hu]  Rendezési tervi kerékpárútvonalak
> Message-ID: <cbf60b33-f599-fa4b-2b0d-5851d7620fb4 at cmsbazar.hu>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
>
>
>
> 2022. 08. 11. 23:45 keltezéssel, Antal Gertheis írta:
> > Szeretnék felvetni egy témát, aztán meglátjuk, jutunk-e vele valamire :)
>
> Nagyon érdekes észrevétel. Sokan szerintem nem is gondoltuk volna, hogy
> ilyen stádiumban lévő "adat" szinte végleges formában bent van a térképben.
>
> > Az országos és megyei területrendezési tervek tartalmaznak különböző -
> > többnyire tervezett, részben meglévő - kerékpárútvonalakat. Ezek egy
> > része, különösen az országos tervben (OTrT) szereplő nyomvonalak közül,
> > az idők folyamán felkerült az OSM-re
> > <
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hungary/Ker%C3%A9kp%C3%A1r%C3%BAt#Ter%C3%BCletrendez%C3%A9si_tervek_szerinti_h%C3%A1l%C3%B3zat
> >.
> >
> > Ezek nagyvonalú nyomvonaltervek (annyira nagyvonalúak, hogy a hatályos
> > törvény szerint /"a település közigazgatási területét és annak 25
> > kilométeres környezetét"/ jelentik,
> > https://njt.hu/jogszabaly/2018-139-00-00
> > <https://njt.hu/jogszabaly/2018-139-00-00>). A valóságban ezek a
> számok,
> > nevek legfeljebb munkaszámok, *a valóságban mint kijelölt, kitáblázott
> > útvonalak - legalábbis az én tapasztalataim szerint - nem jelennek meg*.
>
> Ráadásul a jelenlegi jelölési formában meg is jelennek, mint
> bicikliutak, pl:
>
> https://www.openstreetmap.org/#map=13/47.7232/19.5761&layers=C
>
> A state=proposed címke helyett még ha KONKRÉT TERVKÉNT LÉTEZNE
> egyáltalán, hogy a VONAL MAGA kerékpárút lesz, akkor is a
>
> type=route
> route=proposed
> proposed=bicycle
>
> kombináció lenne a megfelelő. Ha esetleg nem dűlne el a kérdés elég
> határozottan, akkor egy ilyen átcímkézést mindenképpen javasolnék.
>
> ( https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:proposed )
> ( https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:state )
>
>
> > A kérdés végső soron az, hogy *van-e értelme ezeket a rendezési tervi
> > nyomvonalakat az OSM-ben szerepeltetni, amikor vélhetően ebben a
> > formában sosem lesznek "valódi", a terepen megjelenő útvonalak,*
> > legfeljebb a tervezők, önkormányzatok munkáját orientálják valamelyest?
> > (Azok viszont nem az OSM-ről veszik át a kézzel itt-ott megbütykölt
> > nyomvonalakat, hanem megkapják a Lechnertől a törvény szerintit.)
>
> Szerintem nem kellenek, amennyire én átlátom - de 100%-ban a te
> okfejtésedre támaszkodom. Ha abban van hiba, azt másoknak kell észrevennie.
>
> Én csak annyit tudtam leszűrni a vonalakból, hogy "bárcsak így lenne!"
> :-) Sajnos olyan utakon fut a környékemen is, ahol a 80-nal "totyogókat"
> előzgetik a 90-100-ra beálltak, a kanyargós utakon,
> napkeltétől-napnyugtáig. Nem ideális bringaterep. (Persze más út valóban
> nincs a teleülések közt.)
>
> Üdv,
> Feri
> [kempelen]
>
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Subject: Digest lábléc
>
> Talk-hu levelezőlista
> Talk-hu at openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
>
>
> ------------------------------
>
> Vége: Talk-hu digest, 8 kötet, 12 szám
> **************************************
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20220820/f0a32adb/attachment.htm>